Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

urrr писал(а): ↑06.11.2018, 16:53 После этого можно переводить из разряда "голубая мечта" в разряд "проект".

Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим. Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".

КрыжИр писал(а): ↑06.11.2018, 16:16

Андрей Васильев писал(а): ↑06.11.2018, 16:05 Так что про деньги и выгодно и не выгодно вообще не аргумент для хобби

Андрей, опередил , хотела ответить то же самое.
Энди Таккер, если что-то придумали, так предлагайте, обсудим.
Я пока коплю деньги на погреб под гаражом .

Вопрос не решит. Имею такой погреб. Теплая осень, в погребе температура от +12 в момент закладки до +7 сейчас. Все равно очень тепло.

Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?

Энди Таккер писал(а): ↑06.11.2018, 20:03Юрий, а у Вас есть такое хранилище или хотя бы его проект? Поделитесь! А мы посмотрим и оценим.

Посмотрим - это да, все смогут посмотреть.
А оценивать по каким критериям и каким ресурсом будете, Виктор?

Чтобы предложить что то, это что то нужно привязать к каким то условиям.
Рассматривать типовые схемы наверное можно, но мне проще придумать решение в общем виде в привязке к конкретным обстоятельствам.

Энди Таккер писал(а): ↑06.11.2018, 20:03Никого насильно не заставляют принимать участие в обсуждении темы хранения, а бурчание по поводу самой темы ИМХО и есть "словоблудие".

С моей стороны это было предложение перейти к практике, Виктор: больше двадцати листов общих разговоров - понятно что "методизьму" не хватает.

А в каком месте бурчание было?
Или это не про меня написано?

КрыжИр писал(а): ↑06.11.2018, 23:40 Василий, какой глубины погреб, какие стены, пол, потолок? А ледник в нем не собираетесь сделать? Предположим яму в углу и заполнить льдом?

Глубина , 2.5м. Стены бетон. Пол -земля. Потолок тоже бетон. А где столько льда в октябре? Лед у нас в последние зимы в декабре в конце появляется. А в это время уже нормальная температура 2-4 гр. Смысла уже нет в нем. Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

Василий писал(а): ↑06.11.2018, 23:55Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ.

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.

Василий писал(а): ↑06.11.2018, 23:55 Потолок тоже бетон.

Васиилий, а можно поподробнее - как заливали потолок? У меня гараж примерно 4х3, под ним рою яму. Стены - опалубка, заливка бетоном, это понятно (кстати , гидроизоляцию стен делали?). А потолок - меня стопорит... Класть швеллер, а между ним что? На что заливали бетон на потолке?
А по поводу льда в октябре, была такая мысль (правда может это бред). Первый год - закладка льда в яму зимой(яма в погребе в углу предположим вырыта), пересыпая опилками. У меня речка рядом. Но можно и на участке заморозить - опалубка (с осени), баннер, ведрами залить воды.Должно в яме сохраниться до осени. Второй год - закладка яблок и пополнение льда зимой. Если все бред, то скажите почему . Буду очень благодарна.

urrr писал(а): ↑07.11.2018, 00:12

Василий писал(а): ↑06.11.2018, 23:55Главная проблема: яблоки надо ложить в холодный погреб.

Стало быть отсюда и главная задача, Василий - получить низкую температуру... можно обкатать технику создания ТЗ.

Выбирать можете из двух вариантов (хотя наверняка и комбинированный вариант может быть): получение низкой температуры естественным способом или искусственно .
Вам выходит надо оценить возможность получения одного или другого варианта.

Конечно естественным способом. Рассматриваю предложенную здесь кем-то схему с использованием охлаждения с помощью принудительной приточки в ночное время при помощи контроллера через трубы отдушины. При этом, настораживают существенные скачки температуры. Теплоизоляция достаточно хорошая. Как это рассчитать все заранее, не представляю, только опытным путем, затраты низкие на такую систему охлаждения, как на установку, так и на электричество. Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг, но тут два момента. Стоимость электричества сопоставима со стоимостью яблок, которые можно купить за эти деньги, не говоря уже о стоимости холодильника. Во-вторых место установки такого холодильника. Гараж не отапливаемый, в котором, к тому же бывают перебои с электричеством. Квартира отпадает. Во всем все-таки должен быть здравый смысл.

КрыжИр, Гараж покупал такой. Кратко. Над ямой плита перкрытия, со стороны подвала она подшита пенопластом. Стены залиты бетоном, как не знаю. Схема устройства примерно такая. Гараж 6х3. От входа идет смотровая яма, в конце смотровой ямы люк в подвал, пол, которого находится еще ниже примерно на метр, закрывается дверью со стороны смотровой ямы. Смотровая яма в человеческий рост закрывается обычными, плотно подогнанными досками, которые летом сверху закрываю дополнительно, чтобы увеличить теплоизоляцию.Крыша гаража обычные доски, покрытые рубероидом. Гараж кирпичный. В конце июня температура в погребе около 5 гр. В середине зимы около 2-3 гр, в особо суровые зимы около 0. Воды даже весной нет ни сколько, кругом плотная глина. К слову, в погребе, яблоки в пакетах до июня в обычные года хранятся очень хорошо(Имант, Алеся). Большинство других сортов значительно хуже. В соломе тоже неплохо, но запах соломы долго уходит. Но в последние годы теплая осень значительно ухудшает кондиции большинства зимних сортов яблок. Картошка в таком погребе начинает давать первые ростки в начале августа, тут вообще нет вопросов, но яблоки без пакетов сильно впитывают запах картошки. Да еще две трубы 100мм отдушины выведены к потолку гаража, напротив боковых отдушин-окошек на улицу.

Василий. Какой уровень грунтовых вод ?

Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.
Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...

КрыжИр писал(а): ↑07.11.2018, 00:28 Если все бред, то скажите почему

Дорогая КрыжИр, прежде всего потому, что Земля - это неисчерпаемый источник геотермального тепла. В странах, развитых технически, но бедных углеводородами, такое тепло часто используется для отопления жилых домов при помощи специальных тепловых насосов. Ниже глубины промерзания температура почвы в течение года меняется очень плавно и в небольших пределах. В Московской области, за исключением северных районов, реальная глубина промерзания составляет не более 1 метра. Посмотрите на черную сплошную линию прилагаемого графика - она показывает температуру грунта за стенками Вашего будущего погреба. В августе и сентябре она превышает 12 градусов Цельсия. Для того, чтобы сохранить в погребе прошлогодний лед, толщина теплоизоляции должна быть очень внушительной. А если пол земляной, то она вообще бесполезна. И не забывайте про вентиляцию - в безморозный период через нее в погреб поступает большое количество теплого воздуха. Погреб - это инструмент обогрева хранимой продукции, ее защита от промерзания, но уж никак не способ охлаждения.

На счет устройства ледника, и как им пользоваться, надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать. К сожалению мой отец уже не сможет вас проконсультировать по этому поводу. Я лишь знаю, что раньше лед затаскивался в погреба и сохранялся до следующей зимы. Но про тонкости я не расспрашивал, увы.

Лед с реки затаскивался в погреба в виде ледяных блоков (типа фундаментных), складывался в штабель, каждый ряд обязательно пересыпался опилками, а талую воду (лёд-то тает) откачивали ручным насосом...

Санек111 писал(а): ↑07.11.2018, 14:18 надо у стариков рожденных до войны, живших в деревенских домах спрашивать.

Невелика "тайна"...) Наберите в гугле "погреб с ледником" и получите 1000 картинок.