Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

den писал(а): ↑05.06.2025, 06:38 дорогого удобрения.

Посмотрел цены: 500-600 рублей за 0,5 кг от Буйских даже без всяких акций. При том, что этого, получается, достаточно на 2 полных бочки-евробарабана (227 литров). Для замены селитры в зимнеподготовительной подкормке вполне по карману. Спасибо.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 05:33 У них были невызревшие полузелёные приросты. Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий. Но по листу в отсутствие листвы его дать было уже невозможно, да и вообще я не фанат листовой подкормки, пусть она и экономичнее, ибо ограничен во времени садовых работ выходными.

Сдаётся,Т грунта холмиков была ниже,чем у посаженных обычным способом.И плюсом подкормка.Что наглядно показывает-нельзя в зоне корневой новопосаженных саженцев давать хоть сколько то удобрений.Только через слой грунта,без контакта.Позже корни сами найдут.А идея с вызреванием ?Какими корнями этот насыщенный раствор был бы доставлен в надземную часть?Всасывающие должны вырасти на месте,их нет при посадке с ОКС.ИМХО.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 07:14 Посмотрел цены: 500-600 рублей за 0,5 кг от Буйских даже без всяких акций. При том, что этого, получается, достаточно на 2 полных бочки-евробарабана (227 литров). Для замены селитры в зимнеподготовительной подкормке вполне по карману. Спасибо.

Озон, Леманапро

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 Сдаётся,Т грунта холмиков была ниже,чем у посаженных обычным способом.

Ну да. Я к тому же выводу и пришел. Клумбы буквально стали морозильниками в условиях ноября и начала декабря, когда снега выпало не больше 5-7 см., а морозы были уже за -20.

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 И плюсом подкормка.Что наглядно показывает-нельзя в зоне корневой новопосаженных саженцев давать хоть сколько то удобрений.

Вообще любых? Или всё же только содержащих сколько-нибудь азота? =)

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 А идея с вызреванием ?Какими корнями этот насыщенный раствор был бы доставлен в надземную часть?Всасывающие должны вырасти на месте,их нет при посадке с ОКС.ИМХО.

Я делал по мотивам метода Илюшина для посадки в ямы - оставлял в середине клумбы углубление на высоту от низа подвоя до верхней точки роста корней, клал поперёк рейку, притягивал саженец перпендикулярно к ней бечёвкой со скользящим узлом, расправлял корни почти в горизонталь и присыпал грунтом сверху. В результате, диаметр охвата корневой получался до полуметра. Так что полив был как бы в зоне кроны.

Василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 10:46 Озон, Леманапро

Ну вот потому я и написал, что цена 500-600 без акций. По "акциям" нередко продают откровенную некондицию и контрафакт (подделать упаковку в наши дни - дело нехитрое).

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 15:20 расправлял корни почти в горизонталь и присыпал грунтом сверху

А для чего в горизонталь корни укладывать? Всегда считал, что при такой укладке движение пит.веществ замедляется. По аналогии с оттягиванием ветвей. А если еще и стволик даст бОльшую усадку, то вообще угол обратный получится. От корней мы же ждем максимальной отдачи.
Да и механически саженец будет крепче держаться в грунте, если корни под углом, как растяжки.
По многим учебникам в центре ямы делается холмик, и по нему корни расправляются. Да и при выкопке саженцев корни имеют естественный наклон от центра вглубь.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 15:20 По "акциям" нередко продают откровенную некондицию и контрафакт (подделать упаковку в наши дни - дело нехитрое).

Один из продавцов со скринов выше утверждает, что является официальным дилером.

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 А для чего в горизонталь корни укладывать?

Рекомендуют для охвата в начальный период, главное - вверх не загибать.

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 По аналогии с оттягиванием ветвей

Это делается для ускорения плодоношения, разве нет?

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 а если еще и стволик даст большую усадку, то вообще угол обратный получится.

При всем уважении, для меня сомнительно, что он наберет такую массу раньше, чем корни станут жесткими и негнущимися.

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 да и механически саженец будет крепче держаться в грунте, если корни под углом, как растяжки.

Тут не уверен. К моменту, когда это станет актуально, скорее, на мой взгляд, будет важен именно максимально широкий ком.

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 По многим учебникам в центре ямы делается холмик, и по нему корни расправляются

С клумбой технология немного иная, насколько я понял. Там для этого на дно укладывается дерн (если он снимался с подошвы).

василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 21:29 Один из продавцов со скринов выше утверждает, что является официальным дилером.

Вы ведь знаете анекдот про врача, пенсионера, его соседа и "пять раз за ночь"?

РоманТ92, Не встречал подделок мфк от БХЗ. У нас в рознице 200+ р/0,5кг.
У него есть особенность, медленно и с трудом растворяется в холодной воде.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 15:20 Клумбы буквально стали морозильниками в условиях ноября и начала декабря, когда снега выпало не больше 5-7 см., а морозы были уже за -20.

Рома,если память не изменяет,каждый см снега повышает Т на градус.Т.е. минимальная Т не была фатальной для корневой 54--118 (с учётом толщи грунта-100%).Удобрения вносят в посадочные ямы,но не в жидком,а сухом состоянии,с обязательным барьером из грунта,см 7-10.Т.е.удобрения помещаются на дно посадочной ямы,присыпаются почвой,и лишь затем саженец поверх чистой земли.Всегда рекомендуется под посадку зола,Суперфосфат(в нём есть азот,т.е. не запрещён к внесению).Как писал выше,гибель корней произошла в совокупности насыщенного раствора и низкой Т,всасывающие корешки погибли,а регенерация не запустилась.Впечатление отравления корневой.

Zener писал(а): ↑06.06.2025, 08:35 внесению).Как писал выше,гибель корней произошла в совокупности насыщенного раствора и низкой Т,всасывающие корешки погибли,а регенерация не запустилась.Впечатление отравления корневой.

Тогда остается без ответа вопрос, почему без полива калийкой в зиму 23/24 вымерзли на клумбах Свит16 и Маршал Жуков.

Zener писал(а): ↑06.06.2025, 08:35 Всегда рекомендуется под посадку зола,Суперфосфат(в нём есть азот,т.е. не запрещён к внесению).

А вот Дмитрий пишет выше, что внесение суперфосфата при посадке - ошибка.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 Рекомендуют для охвата в начальный период, главное - вверх не загибать.

Где рекомендуют? О каком охвате речь? Верхние слои почвы высыхают быстрее всего, там без поливов часто дефицит влаги. Хорошо расправить корни - вот залог хорошего охвата.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 Это делается для ускорения плодоношения, разве нет?

На ветвях - да, т.к. замедляет отток пластических веществ; с корнями, ИМХО - замедление прокачки, с последующим дефицитом питания в кроне.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 При всем уважении, для меня сомнительно, что он наберет такую массу раньше, чем корни станут жесткими и негнущимися.

Два обильных полива и земля даст усадку.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 Тут не уверен. К моменту, когда это станет актуально, скорее, на мой взгляд, будет важен именно максимально широкий ком.

Площадь охвата корнями не изменится, меняется лишь угол их залегания.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 С клумбой технология немного иная, насколько я понял. Там для этого на дно укладывается дерн (если он снимался с подошвы).

Я о другом

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 07:17 Вы ведь знаете анекдот про врача, пенсионера, его соседа и "пять раз за ночь"?

На каждую фразу у Романа готов ответ

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 Где рекомендуют?

Да хотя бы тут

Zener писал(а): ↑16.06.2024, 21:09 РоманТ92, В своё время,в виду отсутствия опыта,ЗП в марте посадил в пластиковое 15тилитровое ведро.Чернозем доверху.Соответственно к моменту высадки спустя 3 месяца это был ком.Извлечь не получалось.Взял шланг и размыл водой из скважины.Корни расправил,к осени был прирост.
В Вашем случае корни необходимо расправить ввиду малого объёма тары,тем более возрастной.Обрезать согласно выбраной схемы формировки.Я всегда опрыскиваю и поливаю за сутки до высадки Цирконом,3 капли литр.

Кстати, вот именно этот МЖ, про который я спрашивал в тот раз, посаженный в классическую яму и политый в конце августа то самой лейкой с калийкой на 2 коробка, минувшую зиму прошёл идеально и даже выдал цветы, хоть и не завязался.

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 Хорошо расправить корни - вот залог хорошего охвата.

Так а я о чем?) Укладка корней близко к горизонтали - это и есть их максимальное расправление.

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 На ветвях - да, т.к. замедляет отток пластических веществ; с корнями, ИМХО - замедление прокачки, с последующим дефицитом питания в кроне.

Подождите, вы же строчкой выше сами рекомендовали расправление корней, разве нет?

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 Два обильных полива и земля даст усадку.

Эмм... но разве в этом случае корни не должны опуститься вместе с ней?

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 Площадь охвата корнями не изменится, меняется лишь угол их залегания.

Сумма длин двух сторон треугольника всегда больше длины третьей стороны. Взять хоть вашу же картинку.
Поэтому, при всём уважении, изменится.

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 Я о другом

С погибшими саженцами оба года у меня было то же самое, но без ямы. Примерно так.

Василий_74 писал(а): ↑06.06.2025, 10:22 На каждую фразу у Романа готов ответ

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое =)

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 17:32 Так а я о чем?) Укладка корней близко к горизонтали - это и есть их максимальное расправление.

Нет.

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 17:32 Подождите, вы же строчкой выше сами рекомендовали расправление корней, разве нет?

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 17:32 Сумма длин двух сторон треугольника всегда больше длины третьей стороны. Взять хоть вашу же картинку.

Мне кажется, мы говорим о разным площадях. Вы - о проекции корней на поверхность грунта. Я - о площади рабочей поверхности корней, которая не зависит от угла укладки. Набросал для понимания. Вариант 2 я считаю оптимальным расправлением, там же мы и получаем максимальную площадь всасывания корнями. 4 вариант - Ваш, по площади всасывания будет равен варианту 2, но такие углы расположения меня смущают, о чем выше и говорил.
Отправлено спустя 1 час 23 минуты 18 секунд:

РоманТ92 писал(а): ↑06.06.2025, 17:32 Да хотя бы тут
Zener писал(а): ↑16.06.2024, 23:09
РоманТ92, В своё время,в виду отсутствия опыта,ЗП в марте посадил в пластиковое 15тилитровое ведро.Чернозем доверху.Соответственно к моменту высадки спустя 3 месяца это был ком.Извлечь не получалось.Взял шланг и размыл водой из скважины.Корни расправил,к осени был прирост.
В Вашем случае корни необходимо расправить ввиду малого объёма тары,тем более возрастной.Обрезать согласно выбраной схемы формировки.Я всегда опрыскиваю и поливаю за сутки до высадки Цирконом,3 капли литр.

Но нет ни слова про горизонталь