Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑03.06.2025, 12:17 устранить другие ошибки при посадке, добавление песка в яму и стакан суперфосфата.

Дмитрий, а в чем проблема с ними, если не секрет? Стакан суперфосфата при посадке рекомендует добавлять Виталий Брыкин (чей опыт у меня не вызывает сомнений так же, как и ваш). А песок для разрыхления плотного грунта и его лучшей аэрации упоминается во многих руководствах. Тем более, что его я добавляю не больше четверти объема.

РоманТ92, Роман,по прочтении вновь открывшегося,всё более утверждаюсь,что причина неудачи- внесения селитры,пусть и азотной под зиму.
1.Корневая повреждена при выкопке,саженец стремится нарастить новые ВСАСЫВАЮЩИЕ корешки.Вы ж их наверняка наблюдали-белые,хрупкие,не переносящие заморозки.Зима теплая,они нарастают,(азота вдоволь),а тут бац-мороз.
2.Не было ли возможности воде накапливаться вокруг стволика (на прошлогоднем фото явная воронка,а должен быть холмик?)
3.По вопросам роста корней зимой-весной 2024 привил на маточный куст 106-13 несколько перспективных сортов ( нежданно получил),корневая росла синхронно с верхушками.Осенью хотел отделить-корневая никудышная,оставил как есть.Весной из любопытства копнул-борода из молодых корешков,выросли за зиму.Отдал в хорошие руки,говорят,бурно пошёл прирост.
3.У клонов НЕТ корневой шейки,2-3хлетние подвои запросто можно "утопить" в грунт.Тем самым спрятать слабое место.Либо окучить СУХИМ грунтом или перегноем на зиму.
4.Давать азот в нашей местности после середины июля считается рискованным делом.Даже в небольших дозах.Во время вегетации ту же селитру не больше 1 столовой ложки на ведро 10л.Прирост отличный,незачем забивать азотом проводящую систему.

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 внесения селитры,пусть и азотной под зиму.

Калиевой. Не азотной (аммиачной). Калиевой.

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 1.Корневая повреждена при выкопке,саженец стремится нарастить новые ВСАСЫВАЮЩИЕ корешки.Вы ж их наверняка наблюдали-белые,хрупкие,не переносящие заморозки.

Так у посаженных без клумб отлично перенесли.

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 Зима теплая,они нарастают,(азота вдоволь),а тут бац-мороз.

Сомневаюсь, что они нарастают прямо совсем зимой.

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 (на прошлогоднем фото явная воронка,а должен быть холмик?)

На каком фото?

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 3.У клонов НЕТ корневой шейки,2-3хлетние подвои запросто можно "утопить" в грунт.Тем самым спрятать слабое место.Либо окучить СУХИМ грунтом или перегноем на зиму.

Кто бы ещё эту деталь из "инструкторов" объяснял =)

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 13:48 Во время вегетации ту же селитру не больше 1 столовой ложки на ведро 10л

Которую из них? Между калиевой и аммиачной разница в 3 раза.

РоманТ92 писал(а): ↑03.06.2025, 20:08 На каком фото?

С распускающейся яблоней летом 2024 г.Там четко видна воронка и мокрый стволик на уровне земли после полива.У меня корни за зиму прибавили 5-7 см.В подвальном хранении при Т 11-13 гр подвои под ЗП выдавали и до 10 см.

Zener писал(а): ↑03.06.2025, 22:58

РоманТ92 писал(а): ↑03.06.2025, 20:08 На каком фото?

С распускающейся яблоней летом 2024 г.Там четко видна воронка и мокрый стволик на уровне земли после полива.У меня корни за зиму прибавили 5-7 см.В подвальном хранении при Т 11-13 гр подвои под ЗП выдавали и до 10 см.

Понятно. Как я уже писал, иллюзия "воронки" на фото сугубо по причине перепада высоты в этой части участка
(туда отбрасывали грунт при копке колодца, а когда убирали, собрали не до конца) и формирования приствольного круга.
Сейчас же ровнять этот перепад нет особого смысла.
Мокрый стволик же - следствие полива через дождевальную насадку, поскольку обычная струя из лейки почему-то сильно размывала горшечную грунтосмесь.

РоманТ92 писал(а): ↑04.06.2025, 05:04 Понятно. Как я уже писал, иллюзия "воронки" на фото сугубо по причине перепада высоты в этой части участка
(туда отбрасывали грунт при копке колодца, а когда убирали, собрали не до конца) и формирования приствольного круга.
Сейчас же ровнять этот перепад нет особого смысла.
Мокрый стволик же - следствие полива через дождевальную насадку, поскольку обычная струя из лейки почему-то сильно размывала горшечную грунтосмесь.

Т.е. в приствольной зоне вода не скапливается,есть холмик в местах выхода штамбов?
ЗЫ,Никак не могу взять в толк-зачем свежепосаженным деревцам давать минералку,в частности неплохую дозу калия,плюс азота?Поросль от подвоев не имеет места быть,точно погибли?

Zener писал(а): ↑04.06.2025, 10:27 Т.е. в приствольной зоне вода не скапливается,есть холмик в местах выхода штамбов?

Есть ровная плоскость. И родной грунт саженца из горшка, в который вода моментально "ухает". Могу сделать фото с доской на грунте в выходные (как Илюшин советовал) и даже видео с поливом.

Zener писал(а): ↑04.06.2025, 10:27 ЗЫ,Никак не могу взять в толк-зачем свежепосаженным деревцам давать минералку,в частности неплохую дозу калия,плюс азота?

У них были невызревшие полузелёные приросты. Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий. Но по листу в отсутствие листвы его дать было уже невозможно, да и вообще я не фанат листовой подкормки, пусть она и экономичнее, ибо ограничен во времени садовых работ выходными.

Zener писал(а): ↑04.06.2025, 10:27 Поросль от подвоев не имеет места быть,точно погибли?

Увы, абсолютно. У вымерзшей Чижовской она есть. А у этих нет.

P.S. Собственно, вот пара снимков подвоев Норкента (с облезшей корой) и Памяти Тамары Юдиной.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 05:33 Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий.

Не совсем так. Калий отвечает за перемещение сахара от листвы в другие части растения. Ну, и повышает холодостойкость. Ускоряет вызревание - фосфор, точнее его избыток над азотом, азот затягивает вегетацию. Для этого подходит монокалийфосфат. Подкормки можно проводить при температуре почвы выше +10-14С. Ниже нет смысла, фосфор плохо усваивается.

den писал(а): ↑05.06.2025, 06:15 Для этого подходит монокалийфосфат.

А разве он работает под корень? Я только дозировки для обработки по листу им видел

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 06:19 А разве он работает под корень? Я только дозировки для обработки по листу им видел

https://bhz.ru/catalog/vodorastvorimye- ... iyfosfat-/

1,0-1,5 кг на 1000 л воды. Расход рабочего раствора – в зависимости от нормы полива - корневая подкормка растений после цветения, через 15-20 дней после первой подкормки и после сбора урожая (внесение с поливными водами).

Через корень не любят вносить по причине большого расхода дорогого удобрения. Ну, и усвояемость фосфора через грунт порядка 30%.

den писал(а): ↑05.06.2025, 06:38 дорогого удобрения.

Посмотрел цены: 500-600 рублей за 0,5 кг от Буйских даже без всяких акций. При том, что этого, получается, достаточно на 2 полных бочки-евробарабана (227 литров). Для замены селитры в зимнеподготовительной подкормке вполне по карману. Спасибо.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 05:33 У них были невызревшие полузелёные приросты. Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий. Но по листу в отсутствие листвы его дать было уже невозможно, да и вообще я не фанат листовой подкормки, пусть она и экономичнее, ибо ограничен во времени садовых работ выходными.

Сдаётся,Т грунта холмиков была ниже,чем у посаженных обычным способом.И плюсом подкормка.Что наглядно показывает-нельзя в зоне корневой новопосаженных саженцев давать хоть сколько то удобрений.Только через слой грунта,без контакта.Позже корни сами найдут.А идея с вызреванием ?Какими корнями этот насыщенный раствор был бы доставлен в надземную часть?Всасывающие должны вырасти на месте,их нет при посадке с ОКС.ИМХО.

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 07:14 Посмотрел цены: 500-600 рублей за 0,5 кг от Буйских даже без всяких акций. При том, что этого, получается, достаточно на 2 полных бочки-евробарабана (227 литров). Для замены селитры в зимнеподготовительной подкормке вполне по карману. Спасибо.

Озон, Леманапро

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 Сдаётся,Т грунта холмиков была ниже,чем у посаженных обычным способом.

Ну да. Я к тому же выводу и пришел. Клумбы буквально стали морозильниками в условиях ноября и начала декабря, когда снега выпало не больше 5-7 см., а морозы были уже за -20.

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 И плюсом подкормка.Что наглядно показывает-нельзя в зоне корневой новопосаженных саженцев давать хоть сколько то удобрений.

Вообще любых? Или всё же только содержащих сколько-нибудь азота? =)

Zener писал(а): ↑05.06.2025, 09:23 А идея с вызреванием ?Какими корнями этот насыщенный раствор был бы доставлен в надземную часть?Всасывающие должны вырасти на месте,их нет при посадке с ОКС.ИМХО.

Я делал по мотивам метода Илюшина для посадки в ямы - оставлял в середине клумбы углубление на высоту от низа подвоя до верхней точки роста корней, клал поперёк рейку, притягивал саженец перпендикулярно к ней бечёвкой со скользящим узлом, расправлял корни почти в горизонталь и присыпал грунтом сверху. В результате, диаметр охвата корневой получался до полуметра. Так что полив был как бы в зоне кроны.

Василий_74 писал(а): ↑05.06.2025, 10:46 Озон, Леманапро

Ну вот потому я и написал, что цена 500-600 без акций. По "акциям" нередко продают откровенную некондицию и контрафакт (подделать упаковку в наши дни - дело нехитрое).

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 15:20 расправлял корни почти в горизонталь и присыпал грунтом сверху

А для чего в горизонталь корни укладывать? Всегда считал, что при такой укладке движение пит.веществ замедляется. По аналогии с оттягиванием ветвей. А если еще и стволик даст бОльшую усадку, то вообще угол обратный получится. От корней мы же ждем максимальной отдачи.
Да и механически саженец будет крепче держаться в грунте, если корни под углом, как растяжки.
По многим учебникам в центре ямы делается холмик, и по нему корни расправляются. Да и при выкопке саженцев корни имеют естественный наклон от центра вглубь.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

РоманТ92 писал(а): ↑05.06.2025, 15:20 По "акциям" нередко продают откровенную некондицию и контрафакт (подделать упаковку в наши дни - дело нехитрое).

Один из продавцов со скринов выше утверждает, что является официальным дилером.