Результаты зимовки плодовых

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4726

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 02.06.2025, 17:03 Ведь Вы наверняка вносили перегной или компост дополнительно?
Зачем он осенью? Только песок и перепревшие опилки для рыхлости. Ну и стакан суперфосфата, понятное дело, вперемешку.
Lyuda писал(а): 02.06.2025, 17:03 Я даже весной при посадке Мельбы не стала добавлять сульфат калия, чтобы не обжечь корни, а тут нитрат калия.
При всём уважении, мне кажется, тут вопрос не столько в веществе, сколько в его количестве.
Zener писал(а): 02.06.2025, 16:37 На клумбах где находились места прививки относительно верхнего уровня грунта?
От 2-3 до 5-7 сантиметров, в зависимости от высоты прививки относительно верхних корней. Я старался, чтобы грунт прикрывал корни полностью.
Lyuda писал(а): 02.06.2025, 16:28 Роман, но селитра. Вы уверены, что правы?
Абсолютно. Разница между калиевой и аммиачной селитрой примерно как между хлоридом натрия и хлоридом фосфора (первый - безобидная поваренная соль, а второй - сильный яд, разъедающий кожу).
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1488 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4727

Сообщение Lyuda »

РоманТ92 писал(а): 02.06.2025, 17:53 Абсолютно. Разница между калиевой и аммиачной селитрой примерно как между хлоридом натрия и хлоридом фосфора (первый - безобидная поваренная соль, а второй - сильный яд, разъедающий кожу).
Роман, похоже Вы постигли все науки и Вас трудно переубедить. :rofl:
Говорят, что учатся только на своих ошибках, чужие ошибки не убеждают.
Последний раз редактировалось Lyuda 02.06.2025, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Людмила
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4728

Сообщение РоманТ92 »

Lyuda писал(а): 02.06.2025, 18:08 Роман, похоже Вы постигли все науки и Вас трудно переубедить.
Нет, что вы, конечно не все. Только химию и математику в школе, ну и немного нормы внесения удобрений.
Lyuda писал(а): 02.06.2025, 18:08 Говорят, что учатся только на своих ошибках, чужие ошибки не убеждают.
Ну да. И свою ошибку с клумбами я уже признал, ибо 2 года подряд одно и то же следствие одного и того же метода весьма наглядно =)
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 845 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4729

Сообщение den »

Мммммм.... С чего начать?
У воды и растворов, кроме кислотности, есть понятие электропроводности.
Измеряется кондуктометром за 200-300р, единица измерения миллисименс/см.
Там есть пересчёт на ppm и далее можно прикинуть осмотическое давление раствора.
Какой ЕС - допустим для растений? Грубо от 0,1 до 3 мСм/см
Изображение

"Вода считается "мёртвой", если она 5-ка".
Какой ЕС имеет 0,5% (5г/л) калиевой селитры?
Табличное значение для 0,1% (1г/л) 1,35 mS/см
Screenshot 2025-06-02 at 19-52-43 Калиевая селитра.png
И прикидываем для 5г/л, получаем 1,35*5 = 6,75 мСм/см.
На самом деле зависимость не строго линейная, будем считать раствор разбавленным.
Например, 5% раствор калиевой селитры имеет электропроводность 45,4 мСм/см.
Alay
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 05.07.2023, 13:53
Репутация: 1
Интересы: Земляника (в коллекции около 70 сортов), томаты (в коллекции 150 сортов). Ращу яблони, груши, жимолость; картошку-моркошку и проч. Любитель грибалки.
Откуда: Самарская обл.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4730

Сообщение Alay »

Совсем забыл химию...
Den, уточните, пожста. Если сделать гальваническую пару из, скажем, алюминия и меди, "+" будет на медном электроде?
Извиняюсь за оф-топ :hi:
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 845 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4731

Сообщение den »

РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4732

Сообщение РоманТ92 »

den, "ничего не понятно, но очень интересно" (с)
Подскажите, а как сделать поправку на количество воды в почве и меняется ли существенно ситуация в яме в сравнении с клумбой?
Просто под погибшие в клумбах саженцы воду с селитрой по осени я вливал последней лейкой после влагозарядного полива на 6-8 леек.
При этом, как я уже сказал, примерно месяцем ранее (в конце августа) я без влагозарядного полива вливал такие же лейки с этой селитрой под саженцы 2023 года в классических ямах, которые отлично перезимовали.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Zener
Консультант
Сообщения: 8202
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3913 раз
Поблагодарили: 6523 раза

Re: Результаты зимовки плодовых

#4733

Сообщение Zener »

РоманТ92 писал(а): 02.06.2025, 17:53 От 2-3 до 5-7 сантиметров, в зависимости от высоты прививки относительно верхних корней. Я старался, чтобы грунт прикрывал корни полностью.
Не здесь ли причина неудачи?Самая морозобойная зона,в данных сортоподвойных комбинациях подвой слабое звено.Туда же длительные оттепели без снега с последующими морозами.И последнее-а зачам в зиму давать азот в таком количестве?
Александр
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 845 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4734

Сообщение den »

РоманТ92 писал(а): 03.06.2025, 06:10 Подскажите, а как сделать поправку на количество воды в почве и меняется ли существенно ситуация в яме в сравнении с клумбой?
Тут, как. Подкормки суперконцентрированными растворами порядка 10-20 г/л минералки практиковались в советские времена. Читаешь схему подкормки огурца и удивляешься, как он выживает в такой солёности. Но ... почти всегда указано - подкормка по политой почве, и после подкормки тоже поливают просто водой, чтоб что-то там смыть. Для чего устраивали разбавление уже в грунте - непонятки.
Сейчас всё же готовят большой объём подкормки с низкой солёностью.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1488 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4735

Сообщение Lyuda »

РоманТ92 писал(а): 03.06.2025, 06:10 Просто под погибшие в клумбах саженцы воду с селитрой по осени я вливал последней лейкой после влагозарядного полива на 6-8 леек.
При этом, как я уже сказал, примерно месяцем ранее (в конце августа) я без влагозарядного полива вливал такие же лейки с этой селитрой под саженцы 2023 года в классических ямах, которые отлично перезимовали.
Совершенно неправильно сравнивать новые посадки с окрепшими за лето и подросшими саженцами. Понятное дело, что их корни выдержали такую концентрацию удобрения, но никак не молодые всасывающие корешки новопосадок.
"И опыт, сын ошибок трудных..."
Людмила
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4736

Сообщение РоманТ92 »

Zener писал(а): 03.06.2025, 06:38 Не здесь ли причина неудачи?Самая морозобойная зона,в данных сортоподвойных комбинациях подвой слабое звено.Туда же длительные оттепели без снега с последующими морозами.
Ну, я именно это и предполагал, в сумме с тем, что клумбы больше промораживаются. А если вопрос "почему сажал именно так", то ответ простой - на этом форуме (и не только) я много-много раз видел ещё и указание не заглублять корневую шейку. Прям раз за разом. А так да, конечно, мой личный опыт на моём личном участке показал, что место прививки около самой поверхности земли в плане зимовки (про иные риски пока не говорим) самый надёжный вариант.
Zener писал(а): 03.06.2025, 06:38 И последнее-а зачам в зиму давать азот в таком количестве?
В каком? Сотые доли процента?
den писал(а): 03.06.2025, 07:22 Подкормки суперконцентрированными растворами порядка 10-20 г/л минералки практиковались в советские времена. Читаешь схему подкормки огурца и удивляешься, как он выживает в такой солёности. Но ... почти всегда указано - подкормка по политой почве, и после подкормки тоже поливают просто водой, чтоб что-то там смыть. Для чего устраивали разбавление уже в грунте - непонятки.
Я немного другое имел в виду. Я не исключаю, что эта подкормка могла сыграть отрицательную роль, но явно не в одиночку, а в совокупности с ещё каким-то фактором.

У меня на участке сейчас есть следующие молодые деревья из семечковых, посаженные, за одним исключением, без клумб.
- Папировка из местного СЦ посадки 2022, прививка вровень с грунтом.
- Формально Конфетное (но по коре и кроне скорее Раннее Алое) из местного СЦ посадки 2024, прививка вровень с грунтом.
- Две колонновидки из местного СЦ посадки 2023, прививка почти вровень с грунтом (пара сантиметров выше).
- Лобо с местного садового рынка на сеянце посадки 2023, прививка выше грунта сантиметров на 5-7 (но сеянцы как бы не выше по зимостойкости, чем сама прививка).
- Груша Услада от того же продавца, что и Лобо, на уссурийке, посадка 2023, прививка выше грунта тоже на 5-7 см, (и при этом единственная клумбе по причине посадки в низине, но уссурийка вообще суперстойкий подвой).
- Груша Сказочная из питомника в соседнем СНТ посадки 2022, снесена морозами 2022-2023, обрезана на обратный рост, прививка вровень с грунтом.
- Брянское, Благая Весть, Зестар, СноуСвит и Хани Крисп от Андрея Васильева посадки 2023, прививка вровень с грунтом.
У всех перечисленных по итогам морозной зимы 2023-2024 было ощутимое подмерзание не вызревших зеленоватых приростов, которые пришлось удалить (а ещё в ту зиму погибли полученные от Андрея Васильева и посаженные осенью 2023 в клумбы Маршал Жуков и Свит16).
За скобками Конфетное от Егора Коваленко, ибо у него была эпопея с пересадками из подтопленного места, так что оно не показательно.

В связи с этим в конце августа 2024 я всем перечисленным саженцам давал калийную селитру в вышеуказанной дозировке (причем, без быстрого "разбавления в грунте") и приросты после этого прямо заметно вызрели к концу сентября (сформировалась выраженная кора по всей окружности). Конечно, как я уже писал, зима 2024-2025 была безморозной и совсем не показательной, но приросты этого года прямо радуют (тьфу-тьфу). На дворе начало июня, а на всех перечисленных уже выскочили по несколько хлыстиков длиннее ладони и всё идёт к тому, что к концу июля будут до полуметра.

В то же время, в конце сентября 2024 я высадил на клумбы полученные от Андрея Васильева:
- Сенсацию Прерий,
- Пекку,
- Норкент,
- Памяти Тамары Юдиной,
- Септембер Руби,
- Сокол Ясный,
- Флейту,
- Память Яковлева,
- Свит16.
Примерно тогда же высадил на клумбы полученные от Александра Романова:
- Свитанго;
- КиндерКрисп;
- ДжаттиМелбу.

Всех поливал под зиму по 6-8 леек (пока клумбы принимали), всем добавлял "сверху" этот же раствор, всё не пережило зиму (за скобками Мраморная от Ольховича и Чижовская от Никитина, ибо первая вообще не для наших краёв, просто экспериментировал с укрытием, а второй сильно досталось в снегопады мая 2024).
Различие подвоев и источников саженцев, в моём понимании, исключает какие-либо недостатки подвоев в качестве решающего фактора.
Полив саженцев без клумб даже более концентрированными (в отсутствие предшествующего предзимнего влагозаряда) растворами, в моём понимании, исключает гибель корней сугубо от излишней концентрации азота или общей солености.

По этой причине у меня остаются три версии:
А) Первоначальная - в моих условиях саженцам просто противопоказаны клумбы.
Б) Вторая - саженцам именно на преварительно хорошо пролитых клумбах почему-то противопоказан полив вот таким раствором калийной селитры (но я слабо представляю себе причины этого, да и в 2023-м я точно ничего им не поливал, ибо с водой в тот год вообще была беда, а оба самых ценных саженца на клумбах вымерзли).
В) Третья - саженцы спокойно переносят и хорошо воспринимают полив таким раствором даже без допвлаги в конце августа, но уже в конце сентября он становится для них убийственным (причины опять же себе представляю слабо, но тут остаётся пространство для размышлений на предмет изменений во внутренних процессах растений).

Что, из этого, на ваш взгляд, при таких вводных более вероятно?
Lyuda писал(а): 03.06.2025, 08:17 Совершенно неправильно сравнивать новые посадки с окрепшими за лето и подросшими саженцами.
А) Не вполне понимаю, какая разница корням за 1 лето.
Б) Вы хорошо дальше написали про опыт. Как раз он указывает на то, что селитра сама по себе не была решающим фактором.
Ибо
У всех перечисленных по итогам морозной зимы 2023-2024 было ощутимое подмерзание не вызревших зеленоватых приростов, которые пришлось удалить (а ещё в ту зиму погибли полученные от Андрея Васильева и посаженные осенью 2023 в клумбы Маршал Жуков и Свит16).
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Василий_74
Прихозовец100+
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4737

Сообщение Василий_74 »

РоманТ92 писал(а): 03.06.2025, 09:01 В то же время, в конце сентября 2024 я высадил на клумбы полученные от Андрея Васильева:
Роман, если я правильно понял, то у тебя вылетели все саженцы посадки осень 2024? Может, причина в этом? Саженцы, ослабленные ранней выкопкой, пересылкой, не успевшие после нормально укорениться, попадают в суровую зиму Южного Урала. Есть же хороший метод хранения до весны - прикоп.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 707 раз
Поблагодарили: 331 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4738

Сообщение РоманТ92 »

Василий_74 писал(а): 03.06.2025, 09:27 Роман, если я правильно понял, то у тебя вылетели все саженцы посадки осень 2024? Может, причина в этом? Саженцы, ослабленные ранней выкопкой, пересылкой, не успевшие после нормально укорениться, попадают в суровую зиму Южного Урала. Есть же хороший метод хранения до весны - прикоп.
Правильно, но не полностью :jokingly:
Повторюсь, в 2023-м я посадил 2 саженца от Андрея Васильева на клумбу и 5 обычным способом (к счастью, грунта не хватило на 7 клумб). Вылетели только клумбовые. А что касается хранения - осенняя ж посадка тоже разрекламирована. Мол, "корни растут и в октябре" и т.д.

А вообще, кажется, я нашёл ответ на все вопросы аж семилетней давности у Виталия Брыкина в профильной теме про корневую шейку:
Витал писал(а): 26.11.2018, 18:38 Естественно это касается саженцев на сеянцевых подвоях.
Был на Теньковской станции садоводства известный ученый-садовод Владислав Алексеевич Наумов. В очень полезной книге изданной им в 1982 г. "Что надо знать садоводу" он пишет следующее: "Излишне глубокая посадка действует на плодовое дерево примерно так же, как и длительное переувлажнение участка: рост ослабляется или вовсе останавливается, листья преждевременно желтеют. Так происходит потому, что при глубокой посадке приток воздуха к корням затруднен". Там же он пишет, что: "С другой стороны, опасность даже небольшого заглубления корневой шейки саженца зачастую преувеличена. Опасно лишь значительное заглубление, порядка 8—10 см на тяжелых почвах и 12—15 на легких. Небольшое же заглубление, на 2—3 см на среднетяжелых почвах и на 5—6 см на легких, даже предпочтительнее поверхностной посадки, так как в этом случае меньше иссушаются и подмерзают корни".

С некоторых пор книга доступна и в электронном виде. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... ndex.shtml


Что касается саженцев на клоновых подвоях, не знаю как другие, но я советую заглублять саженец почти до прививки. Оставив только 2-5 см.подвоя .
А Башкортостан к моему климату по условиям ближе любого другого и клумба этот фактор иссушения-подмерзания лишь усиливает.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Василий_74
Прихозовец100+
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4739

Сообщение Василий_74 »

РоманТ92 писал(а): 03.06.2025, 10:09 Повторюсь, в 2023-м я посадил 2 саженца от Андрея Васильева на клумбу и 5 обычным способом (к счастью, грунта не хватило на 7 клумб). Вылетели только клумбовые.
Теперь понятнее :-)
РоманТ92 писал(а): 03.06.2025, 10:09 А что касается хранения - осенняя ж посадка тоже разрекламирована. Мол, "корни растут и в октябре" и т.д.
Всякую мелочь высаживаю осенью, с плодовыми деревьями перестраховываюсь - только весной.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1027 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Re: Результаты зимовки плодовых

#4740

Сообщение ДимаКо »

РоманТ92 писал(а): 02.06.2025, 18:10 И свою ошибку с клумбами я уже признал, ибо 2 года подряд одно и то же следствие одного и того же метода весьма наглядно =)
На очереди- устранить другие ошибки при посадке, добавление песка в яму и стакан суперфосфата. И вероятность перезимовки, посаженных осенью саженцев увеличится.
Здесь десятки или даже сотни раз написано о вреде песка в посадочной яме.
Многие удаляют песчаный грунт из посадочной ямы, заменяя на обычный грунт, немного перегноя. Но, вот чтобы специально добавлять песок, как по мне, мартышкин труд.
Суперфосфат, наверное, можно добавить в яму, если её сделать в августе, а саженец высадить в октябре или апреле. Мне такая манипуляция непонятна. Я в яму удобрения не добавляю.
Последний раз редактировалось ДимаКо 03.06.2025, 12:47, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»