Результаты зимовки плодовых

[РоманТ92]

Вы же написали, что под Норкентом подвой умер. То есть, сложно судить о зимостойкости дерева с замерзшей корневой.

Ну да. Соответственно, у меня не появилось сведений о зимостойкости Норкента в моих условиях.

У меня саженцы тоже от Андрея Васильева, посадка осень 2024г, прививка 5-7 см от поверхности грунта, нормально перезимовали.

А вы сажали на клумбу или традиционным образом в яму?

[ДимаКо]

у меня не появилось сведений о зимостойкости Норкента в моих условиях.

Так сделайте надрез на штамбе и посмотрите, зеленый камбий или нет. Конечно, лучше бы это сделать месяц назад, сейчас уже мог подсохнуть без питания от корней.
В прошлом сезоне срезал с саженцев, у которых вылетел подвой, черенки и привил на другой подвой.

[Lyuda]

вы сажали на клумбу или традиционным образом в яму?

На клумбу - это на холмики? Нет, у меня низкий УГВ и все деревья, в т.ч. и старые, посажены в яму. Показаний нет для посадки на холмики.

[РоманТ92]

Так сделайте надрез на штамбе и посмотрите, зеленый камбий или нет.

Это едва ли будет показательно. Минувшая зима была атипично безморозной.

На клумбу - это на холмики? Нет, у меня низкий УГВ и все деревья, в т.ч. и старые, посажены в яму. Показаний нет для посадки на холмики.

У меня тоже не такой высокий. Но смысл посадки на клумбы состоит не только в этом, согласно публикациям.

[Lyuda]

У меня тоже не такой высокий. Но смысл посадки на клумбы состоит не только в этом, согласно публикациям.

А зачем Вы тогда сажали этим способом, не понимаю...

[void]

Дарк Рубин и Канзи умерли, не буду к ним возвращаться. Есть и более подходящие сорта для моего климата, не уступающие по вкусовые характеристикам, возврата к ним не будет. Умер абрикос на ветренном месте, рядом местная слива пока стоит без листьев, хотя камбий зелёный. Умерло несколько яблонь из-за подвоя (М9 и М26). Конференция на обратный рост. Зима была беснежная и повреждение грызунами примерно 0.

[Василий_74]

Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

Роман, у меня почти все культуры в саду на клумбах. Но высотой поменьше. 15-17см раньше делал. Они, конечно, со временем усаживались. Весной, когда в огороде вода стоит, растения на холмиках не страдают. Этой весной излишки саженцев распространял, так людям холмики советовал.
У меня в эту зиму голубики несколько штук выпало, сейчас от корня что-то еле-еле отбивают. Связываю это с отсутствием снега в конце осени/начале зимы, когда морозы уже прижимали за -20С. Я с разных уголков участка по крохотке снега натаскивал под саженцы, чтобы хоть как-то утеплить. Да и за всю зиму снега было мало. По яблоням и грушам, вроде, все неплохо. Единственный и абсолютно непонятный выпад - яблоня Свердловчанин, по уровень снега (посадка - весна 2024). Один из самых зимостойких сортов на моем участке должен быть. Но здесь одно "но": саженец покупался в питомнике, другие яблони - прививал сам. Возможно, пересорт. Лист осенью долго не хотел сбрасывать. Хотя, есть еще отличие: Свердловчанин на 54-118, другие - на Урал-5 или на сеянцах. А Норкент цвел, надеюсь на сигналки.

[РоманТ92]

А зачем Вы тогда сажали этим способом, не понимаю...

Затем, что этот метод посадки рекомендован на сайте у самого Андрея Васильева, как способствующий более быстрому прогреванию грунта (что актуально для зимних сортов в условиях относительно короткого вегетационного периода) и повышающий влагоёмкость грунта без переувлажнения (что после засухи 2021-2023 было для меня особенно остроактуально).
https://www.nizovo-sad.ru/publ/posadka_ ... y/1-1-0-23
А также затем, что этот метод мне активно рекомендовали и другие форумчане.

Роман, у меня почти все культуры в саду на клумбах. Но высотой поменьше. 15-17см раньше делал. Они, конечно, со временем усаживались. Весной, когда в огороде вода стоит, растения на холмиках не страдают.

У меня в целом относительно высокое место. Даже при текущих потопах вода в колодце на высокой стороне на метр ниже уровня почвы и страдают только старые деревья на сеянцах. На низкой стороне, да, болото, но там ничего особо и не сажали, а старая груша Ларинская на уссурийке чувствует себя отменно.

[ДимаКо]

Это едва ли будет показательно. Минувшая зима была атипично безморозной.

Зачем спорить? Спор ради спора?
Вы написали, что у Норкента погиб подвой, значит, привитый сорт не подмёрз. В таком случае я срезаю и прививаю на другой подвой или в крону, чтоб сохранить сорт.
При чем здесь атипично безморозная зима?
Я пишу что делать, а вы опять про зиму.

метод посадки [на холмик] рекомендован на сайте у самого Андрея

Рассуждая логически, холмик не только раньше освобождается от снега в апреле, но имеет более низкий снежный покров в январе-феврале, в самые сильные морозы.
А в случае малоснежной зимы в холмике будет самая низкая t.
Очень спорный метод.

[РоманТ92]

Зачем спорить? Спор ради спора?

Я не думал, что это вообще спор. У меня просто возникло ощущение, что моё сообщение было понято неправильно и я пытался в меру возможности его прояснить =)

Вы написали, что у Норкента погиб подвой, значит, привитый сорт не подмёрз.

Я написал, что у Норкента погиб подвой потому, что ниже прививки на нём по кругу отошла кора и камбий под ней был глубоко коричневый. Для меня это было достаточно выразительным признаком его гибели. Если я ошибся и он ещё оживёт (я ничего не выдергивал пока) - ок, виноват, будет здорово.
Состояние привоя, если честно, я вообще не изучал особо. На самой верхушке на срезе древесина была потемневшая, но это могло быть просто следствием невызревания верхушки. У меня и на прекрасно отзимовавшем ХК такое обнаружилось. А ближе к месту прививки я ничего не срезал, ибо смысла не видел.

В таком случае я срезаю и прививаю на другой подвой или в крону, чтоб сохранить сорт.

Я попробовал это сделать со Свит16 с той же проблемой. Но, видимо, черенок уже сильно повредился к моменту, когда я этим занялся,потому что пока за 3 недели на нём почки не тронулись.

При чем здесь атипично безморозная зима?

При том, что в моём понимании для вывода о зимостойкости Норкента в моих условиях как перспективного скелета нужно, чтобы он прошёл ещё и типичные для нашей местности морозные декабрь-январь. Я не слишком хорошо разбираюсь в этой теме, но вроде как первый компонент оной - это устойчивость к ранним суровым морозам.

Рассуждая логически, холмик не только раньше освобождается от снега в апреле, но имеет более низкий снежный покров в январе-феврале, в самые сильные морозы.
А в случае малоснежной зимы в холмике будет самая низкая t.
Очень спорный метод.

Я рассуждал примерно так же. Но (повторюсь, никогда не обвиняя) ещё раз обозначу, что его здесь советовали многие. Почему я и счел нужным озвучить возможные риски. Впрочем, в грядущую субботу планирую осмотреть всё же все саженцы и провести детальное фотографирование.

[ДимаКо]

не думал, что это вообще спор

Так получается. Я пишу что бы я сделал, а вы констатируете причину.
Мы не можем повлиять на природные условия, но можем минимизировать их отрицательные последствия.
Для этого делают влагозарядный полив, белят штамбы и нижние скелетные ветви,
обрабатыают от болезней и вредителей, чтоб не допустить ослабления дерева, опрыскивают монокалий фосфатом для вызревания побегов и так далее.
А если они наступили, предпринять действия для их минимизации. О чем и было моё сообщение.

[РоманТ92]

Для этого делают влагозарядный полив

Делал. 40 литров (4 лейки по 10) на саженец. Больше опасался, ибо было непонятно, когда оно всё замерзнет, а клумбы начинали расползаться.

белят штамбы и нижние скелетные ветви,

Скелетных ветвей у погибших саженцев не было. Вместо побелки по причине малой толщины стволов использовал чехлы из садового бинта со степлером.

обрабатыают от болезней и вредителей, чтоб не допустить ослабления дерева

Было. Осенннее опрыскивание медным купоросом.

опрыскивают монокалий фосфатом для вызревания побегов

В связи с осенней посадкой саженцев без листвы опрыскивание по листу было недоступно. Калиевая селитра в растворе по чайной чашке на лейку 10 литров под корень была.

А если они наступили, предпринять действия для их минимизации. О чем и было моё сообщение.

Спасибо. Но я не настолько опытен, чтобы определить гибель подвоя на глаз, если он не имеет внешних повреждений (а имел их только подвой Норкента).
Срезу же привоя у практически всех посадок были вполне приемлемого состояния.

В общем, для себя решил закупить по осени в проверенном месте Папировки, Штрифели, Первоуральские и Башкирских красавцев на скелеты. А всё остальное теперь только прививками в ЦП вышеуказанных пассажиров.

[ДимаКо]

для себя решил закупить по осени в проверенном месте

С отправкой в марте и высадкой в апреле в ваших условиях, чтоб за сезон саженцы окрепли, заодно можно кронировать и привить через год.
Помнится, пару лет назад, предлагали вам высадить подвои и привить на них морозостойкие из вашего сада на скелеты.

[Звезда севера]

...В связи с осенней посадкой саженцев без листвы опрыскивание по листу было недоступно. Калиевая селитра в растворе по чайной чашке на лейку 10 литров под корень...

Азот при посадке допустим только весной. Возможно, это и была причина катаклизма, а не столь любимые мной, Ирусом и многими садоводами на глине холмики.
Что значит чайная чашка? Оговорка? У нас мерный инструмент для мин.удобрений - это ложка, чайная или столовая.

[den]

Азот при посадке допустим только весной. Возможно, это и была причина катаклизма, а не столь любимые мной, Ирусом и многими садоводами на глине холмики.

Чайная ложка калиевой селитры - это порядка 4-5 грамм. Содержание азота 14%. Это ни о чём на 10л воды.
В осенних удобрениях допустимо 3-6% азота.
Зима была аномальная. У многих подмёрзла малина без снега, кстати виноград Лабруска тоже сильно пострадал.
У нас всё же на осень чаще прикапывают лёжа и только весной высаживают.

[Игорь Кзн]

Азот при посадке допустим только весной.

Роман Исаев в одном из видео рекомендовал внесение азофоски осенью. При этом, если не ошибаюсь, температура воздуха не должна повышаться после внесения выше 15 градусов.

В 2021 посадил саженец сорта Медуница. Судя по листьям пересорт. Этот саженец попал в первую зиму под - 34 и имел небольшие повреждения. После зимы 22/23 псевдо Медуница как и почти все молодые саженцы получила серьёзные повреждения под снегом и была срезана на обратный рост. При этом верхняя часть опять с небольшим подмерзанием и это после -37. После этой несерьёзной зимы даже Рождественское имело абсолютно чистый срез, а псевдо Медуница опять хоть и с небольшим, но подмерзанием. Ей как будто, что -25, что -37 одинаково.

[РоманТ92]

Азот при посадке допустим только весной. Возможно, это и была причина катаклизма, а не столь любимые мной, Ирусом и многими садоводами на глине холмики.

Калийную селитру я давал и всем ранее высаженным саженцам одинаково, в августе для вызревания приростов. Не на холмиках проблем не было.

Что значит чайная чашка? Оговорка?

Нет. Маленькая чашечка объемом примерно в 3 столовых ложки с горкой или 2 спичечных коробка. Были в комплекте с блюдцами, поэтому называю чайными.

Помнится, пару лет назад, предлагали вам высадить подвои и привить на них морозостойкие из вашего сада на скелеты.

Да, я помню, спасибо. Но как я тогда писал - деревья в саду были только старые, без гарантии здорового привоя. А растить заранее нездоровый скелет смысла мало.

Чайная ложка калиевой селитры - это порядка 4-5 грамм. Содержание азота 14%. Это ни о чём на 10л воды.

У меня всё же была именно чашка. Примерно 2 спичечных коробка или 3 столовых ложки с горкой. То есть, не гомеопатическая дозировка.

[den]

У меня всё же была именно чашка. Примерно 2 спичечных коробка или 3 столовых ложки с горкой. То есть, не гомеопатическая дозировка.

Понятно. Но дело даже не в азоте. При пересадке/пикировке/перевалке лучше не применять водорастворимые удобрения. Бывают проф. укоренители с удобрениями, но там уже всё рассчитано. Пока не приживётся, ничем водорастворимым не кормим. Можно запросто промахнутся с EC. Оценочно, селитры было порядка 50 грамм/10л

В среднем, в спичечный коробок помещается около 25 граммов калиевой селитры.

или 5 гр/л , это немного больше рекомендаций БХЗ

Корневая подкормка в период активного роста - 1-2 г/л воды. Расход рабочего раствора: до увлажнения земляного кома.

[Zener]

У меня всё же была именно чашка. Примерно 2 спичечных коробка или 3 столовых ложки с горкой. То есть, не гомеопатическая дозировка.

ИМХО,это и есть причина гибели подвоев.Обосную .
1.При посадке удобрения отделяются от корневой слоем чистой земли,дабы не было контакта и гибели молодых корней (осмос,однако).
2.В первое время полив только чистой не холодной водой.
Оба пункта проигнорены,белым корешкам хана,подвой погиб.

[РоманТ92]

Zener, при всем уважении - это как-то крайне слабо сочетается с тем, что на саженцах, политых точно так же, но посаженных без клумбы, данное мероприятие сказалось очень и очень благотворно.
Но сугубо ради эксперимента - повторю данный опыт с клумбой и без клумбы еще раз, чтобы сравнить результат.

P.S. Решил пересчитать на всякий случай. В чашке было примерно 40-50 грамм селитры. Возьмём по верхнему краю 50.
50 грамм - это 5% от килограмма. Килограмм - это литр воды. То есть - на 10 литров это было 0,5%.
Азота в селитре, согласно упаковке, было 13%, но давайте возьмём 15% для круглого счета.
0,5/100*15 = 0,075%. Извините, но даже в компосте азота побольше будет.
Ладно еще калия в районе 0,2% - это ощутимая добавка. Но даже карбамид весной в почву вносят 5-7% раствором и ничего не гибнет.

[Lyuda]

это как-то крайне слабо сочетается с тем, что на саженцах, политых точно так же, но посаженных без клумбы, данное мероприятие сказалось очень и очень благотворно.

Эти саженцы были посажены тоже прошлой осенью?
Я смотрела видео Виктора Кравеца о посадке молодых саженцев осенью и он добавлял только немного суперфосфата в посадочную яму и всё. Видимо при зимних оттепелях, да и ещё при азотных удобрениях саженцы просыпаются и затем повреждаются морозами. А этой зимой были оттепели.

[РоманТ92]

Эти саженцы были посажены тоже прошлой осенью?

Нет, позапрошлой.

Видимо при зимних оттепелях, да и ещё при азотных удобрениях саженцы просыпаются и затем повреждаются морозами.

Я хотел бы еще раз обратить внимание, что селитра была калиевая. Не аммиачная. Как раз азота в ней в пересчете на массу воды было следовое количество в сотые доли процента.

[Lyuda]

Я хотел бы еще раз обратить внимание, что селитра была калиевая.

Роман, но селитра. Вы уверены, что правы?

[Zener]

Зато посаженные по старинке, вровень с землёй до места прививки саженцы прошлого года (даже летней посадки) зиму, как и положено, не заметили.

На клумбах где находились места прививки относительно верхнего уровня грунта?

[Lyuda]

Азота в селитре, согласно упаковке, было 13%, но давайте возьмём 15% для круглого счета.
0,5/100*15 = 0,075%. Извините, но даже в компосте азота побольше будет.
Ладно еще калия в районе 0,2% - это ощутимая добавка.

Ведь Вы наверняка вносили перегной или компост дополнительно или одну землю и калиевую селитру? Я даже весной при посадке Мельбы не стала добавлять сульфат калия, чтобы не обжечь корни, а тут нитрат калия.

[РоманТ92]

Ведь Вы наверняка вносили перегной или компост дополнительно?

Зачем он осенью? Только песок и перепревшие опилки для рыхлости. Ну и стакан суперфосфата, понятное дело, вперемешку.

Я даже весной при посадке Мельбы не стала добавлять сульфат калия, чтобы не обжечь корни, а тут нитрат калия.

При всём уважении, мне кажется, тут вопрос не столько в веществе, сколько в его количестве.

На клумбах где находились места прививки относительно верхнего уровня грунта?

От 2-3 до 5-7 сантиметров, в зависимости от высоты прививки относительно верхних корней. Я старался, чтобы грунт прикрывал корни полностью.

Роман, но селитра. Вы уверены, что правы?

Абсолютно. Разница между калиевой и аммиачной селитрой примерно как между хлоридом натрия и хлоридом фосфора (первый - безобидная поваренная соль, а второй - сильный яд, разъедающий кожу).

[Lyuda]

Абсолютно. Разница между калиевой и аммиачной селитрой примерно как между хлоридом натрия и хлоридом фосфора (первый - безобидная поваренная соль, а второй - сильный яд, разъедающий кожу).

Роман, похоже Вы постигли все науки и Вас трудно переубедить.
Говорят, что учатся только на своих ошибках, чужие ошибки не убеждают.

[РоманТ92]

Роман, похоже Вы постигли все науки и Вас трудно переубедить.

Нет, что вы, конечно не все. Только химию и математику в школе, ну и немного нормы внесения удобрений.

Говорят, что учатся только на своих ошибках, чужие ошибки не убеждают.

Ну да. И свою ошибку с клумбами я уже признал, ибо 2 года подряд одно и то же следствие одного и того же метода весьма наглядно =)

[den]

Мммммм.... С чего начать?
У воды и растворов, кроме кислотности, есть понятие электропроводности.
Измеряется кондуктометром за 200-300р, единица измерения миллисименс/см.
Там есть пересчёт на ppm и далее можно прикинуть осмотическое давление раствора.
Какой ЕС - допустим для растений? Грубо от 0,1 до 3 мСм/см


"Вода считается "мёртвой", если она 5-ка".
Какой ЕС имеет 0,5% (5г/л) калиевой селитры?
Табличное значение для 0,1% (1г/л) 1,35 mS/см

И прикидываем для 5г/л, получаем 1,35*5 = 6,75 мСм/см.
На самом деле зависимость не строго линейная, будем считать раствор разбавленным.
Например, 5% раствор калиевой селитры имеет электропроводность 45,4 мСм/см.

[Alay]

Совсем забыл химию...
Den, уточните, пожста. Если сделать гальваническую пару из, скажем, алюминия и меди, "+" будет на медном электроде?
Извиняюсь за оф-топ

[den]

Alay, да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D0%B1

[РоманТ92]

den, "ничего не понятно, но очень интересно" (с)
Подскажите, а как сделать поправку на количество воды в почве и меняется ли существенно ситуация в яме в сравнении с клумбой?
Просто под погибшие в клумбах саженцы воду с селитрой по осени я вливал последней лейкой после влагозарядного полива на 6-8 леек.
При этом, как я уже сказал, примерно месяцем ранее (в конце августа) я без влагозарядного полива вливал такие же лейки с этой селитрой под саженцы 2023 года в классических ямах, которые отлично перезимовали.

[Zener]

От 2-3 до 5-7 сантиметров, в зависимости от высоты прививки относительно верхних корней. Я старался, чтобы грунт прикрывал корни полностью.

Не здесь ли причина неудачи?Самая морозобойная зона,в данных сортоподвойных комбинациях подвой слабое звено.Туда же длительные оттепели без снега с последующими морозами.И последнее-а зачам в зиму давать азот в таком количестве?

[den]

Подскажите, а как сделать поправку на количество воды в почве и меняется ли существенно ситуация в яме в сравнении с клумбой?

Тут, как. Подкормки суперконцентрированными растворами порядка 10-20 г/л минералки практиковались в советские времена. Читаешь схему подкормки огурца и удивляешься, как он выживает в такой солёности. Но ... почти всегда указано - подкормка по политой почве, и после подкормки тоже поливают просто водой, чтоб что-то там смыть. Для чего устраивали разбавление уже в грунте - непонятки.
Сейчас всё же готовят большой объём подкормки с низкой солёностью.

[Lyuda]

Просто под погибшие в клумбах саженцы воду с селитрой по осени я вливал последней лейкой после влагозарядного полива на 6-8 леек.
При этом, как я уже сказал, примерно месяцем ранее (в конце августа) я без влагозарядного полива вливал такие же лейки с этой селитрой под саженцы 2023 года в классических ямах, которые отлично перезимовали.

Совершенно неправильно сравнивать новые посадки с окрепшими за лето и подросшими саженцами. Понятное дело, что их корни выдержали такую концентрацию удобрения, но никак не молодые всасывающие корешки новопосадок.
"И опыт, сын ошибок трудных..."

[РоманТ92]

Не здесь ли причина неудачи?Самая морозобойная зона,в данных сортоподвойных комбинациях подвой слабое звено.Туда же длительные оттепели без снега с последующими морозами.

Ну, я именно это и предполагал, в сумме с тем, что клумбы больше промораживаются. А если вопрос "почему сажал именно так", то ответ простой - на этом форуме (и не только) я много-много раз видел ещё и указание не заглублять корневую шейку. Прям раз за разом. А так да, конечно, мой личный опыт на моём личном участке показал, что место прививки около самой поверхности земли в плане зимовки (про иные риски пока не говорим) самый надёжный вариант.

И последнее-а зачам в зиму давать азот в таком количестве?

В каком? Сотые доли процента?

Подкормки суперконцентрированными растворами порядка 10-20 г/л минералки практиковались в советские времена. Читаешь схему подкормки огурца и удивляешься, как он выживает в такой солёности. Но ... почти всегда указано - подкормка по политой почве, и после подкормки тоже поливают просто водой, чтоб что-то там смыть. Для чего устраивали разбавление уже в грунте - непонятки.

Я немного другое имел в виду. Я не исключаю, что эта подкормка могла сыграть отрицательную роль, но явно не в одиночку, а в совокупности с ещё каким-то фактором.

У меня на участке сейчас есть следующие молодые деревья из семечковых, посаженные, за одним исключением, без клумб.
- Папировка из местного СЦ посадки 2022, прививка вровень с грунтом.
- Формально Конфетное (но по коре и кроне скорее Раннее Алое) из местного СЦ посадки 2024, прививка вровень с грунтом.
- Две колонновидки из местного СЦ посадки 2023, прививка почти вровень с грунтом (пара сантиметров выше).
- Лобо с местного садового рынка на сеянце посадки 2023, прививка выше грунта сантиметров на 5-7 (но сеянцы как бы не выше по зимостойкости, чем сама прививка).
- Груша Услада от того же продавца, что и Лобо, на уссурийке, посадка 2023, прививка выше грунта тоже на 5-7 см, (и при этом единственная клумбе по причине посадки в низине, но уссурийка вообще суперстойкий подвой).
- Груша Сказочная из питомника в соседнем СНТ посадки 2022, снесена морозами 2022-2023, обрезана на обратный рост, прививка вровень с грунтом.
- Брянское, Благая Весть, Зестар, СноуСвит и Хани Крисп от Андрея Васильева посадки 2023, прививка вровень с грунтом.
У всех перечисленных по итогам морозной зимы 2023-2024 было ощутимое подмерзание не вызревших зеленоватых приростов, которые пришлось удалить (а ещё в ту зиму погибли полученные от Андрея Васильева и посаженные осенью 2023 в клумбы Маршал Жуков и Свит16).
За скобками Конфетное от Егора Коваленко, ибо у него была эпопея с пересадками из подтопленного места, так что оно не показательно.

В связи с этим в конце августа 2024 я всем перечисленным саженцам давал калийную селитру в вышеуказанной дозировке (причем, без быстрого "разбавления в грунте") и приросты после этого прямо заметно вызрели к концу сентября (сформировалась выраженная кора по всей окружности). Конечно, как я уже писал, зима 2024-2025 была безморозной и совсем не показательной, но приросты этого года прямо радуют (тьфу-тьфу). На дворе начало июня, а на всех перечисленных уже выскочили по несколько хлыстиков длиннее ладони и всё идёт к тому, что к концу июля будут до полуметра.

В то же время, в конце сентября 2024 я высадил на клумбы полученные от Андрея Васильева:
- Сенсацию Прерий,
- Пекку,
- Норкент,
- Памяти Тамары Юдиной,
- Септембер Руби,
- Сокол Ясный,
- Флейту,
- Память Яковлева,
- Свит16.
Примерно тогда же высадил на клумбы полученные от Александра Романова:
- Свитанго;
- КиндерКрисп;
- ДжаттиМелбу.

Всех поливал под зиму по 6-8 леек (пока клумбы принимали), всем добавлял "сверху" этот же раствор, всё не пережило зиму (за скобками Мраморная от Ольховича и Чижовская от Никитина, ибо первая вообще не для наших краёв, просто экспериментировал с укрытием, а второй сильно досталось в снегопады мая 2024).
Различие подвоев и источников саженцев, в моём понимании, исключает какие-либо недостатки подвоев в качестве решающего фактора.
Полив саженцев без клумб даже более концентрированными (в отсутствие предшествующего предзимнего влагозаряда) растворами, в моём понимании, исключает гибель корней сугубо от излишней концентрации азота или общей солености.

По этой причине у меня остаются три версии:
А) Первоначальная - в моих условиях саженцам просто противопоказаны клумбы.
Б) Вторая - саженцам именно на преварительно хорошо пролитых клумбах почему-то противопоказан полив вот таким раствором калийной селитры (но я слабо представляю себе причины этого, да и в 2023-м я точно ничего им не поливал, ибо с водой в тот год вообще была беда, а оба самых ценных саженца на клумбах вымерзли).
В) Третья - саженцы спокойно переносят и хорошо воспринимают полив таким раствором даже без допвлаги в конце августа, но уже в конце сентября он становится для них убийственным (причины опять же себе представляю слабо, но тут остаётся пространство для размышлений на предмет изменений во внутренних процессах растений).

Что, из этого, на ваш взгляд, при таких вводных более вероятно?

Совершенно неправильно сравнивать новые посадки с окрепшими за лето и подросшими саженцами.

А) Не вполне понимаю, какая разница корням за 1 лето.
Б) Вы хорошо дальше написали про опыт. Как раз он указывает на то, что селитра сама по себе не была решающим фактором.
Ибо

У всех перечисленных по итогам морозной зимы 2023-2024 было ощутимое подмерзание не вызревших зеленоватых приростов, которые пришлось удалить (а ещё в ту зиму погибли полученные от Андрея Васильева и посаженные осенью 2023 в клумбы Маршал Жуков и Свит16).

[Василий_74]

В то же время, в конце сентября 2024 я высадил на клумбы полученные от Андрея Васильева:

Роман, если я правильно понял, то у тебя вылетели все саженцы посадки осень 2024? Может, причина в этом? Саженцы, ослабленные ранней выкопкой, пересылкой, не успевшие после нормально укорениться, попадают в суровую зиму Южного Урала. Есть же хороший метод хранения до весны - прикоп.

[РоманТ92]

Роман, если я правильно понял, то у тебя вылетели все саженцы посадки осень 2024? Может, причина в этом? Саженцы, ослабленные ранней выкопкой, пересылкой, не успевшие после нормально укорениться, попадают в суровую зиму Южного Урала. Есть же хороший метод хранения до весны - прикоп.

Правильно, но не полностью
Повторюсь, в 2023-м я посадил 2 саженца от Андрея Васильева на клумбу и 5 обычным способом (к счастью, грунта не хватило на 7 клумб). Вылетели только клумбовые. А что касается хранения - осенняя ж посадка тоже разрекламирована. Мол, "корни растут и в октябре" и т.д.

А вообще, кажется, я нашёл ответ на все вопросы аж семилетней давности у Виталия Брыкина в профильной теме про корневую шейку:

Естественно это касается саженцев на сеянцевых подвоях.
Был на Теньковской станции садоводства известный ученый-садовод Владислав Алексеевич Наумов. В очень полезной книге изданной им в 1982 г. "Что надо знать садоводу" он пишет следующее: "Излишне глубокая посадка действует на плодовое дерево примерно так же, как и длительное переувлажнение участка: рост ослабляется или вовсе останавливается, листья преждевременно желтеют. Так происходит потому, что при глубокой посадке приток воздуха к корням затруднен". Там же он пишет, что: "С другой стороны, опасность даже небольшого заглубления корневой шейки саженца зачастую преувеличена. Опасно лишь значительное заглубление, порядка 8—10 см на тяжелых почвах и 12—15 на легких. Небольшое же заглубление, на 2—3 см на среднетяжелых почвах и на 5—6 см на легких, даже предпочтительнее поверхностной посадки, так как в этом случае меньше иссушаются и подмерзают корни".

С некоторых пор книга доступна и в электронном виде. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... ndex.shtml


Что касается саженцев на клоновых подвоях, не знаю как другие, но я советую заглублять саженец почти до прививки. Оставив только 2-5 см.подвоя .

А Башкортостан к моему климату по условиям ближе любого другого и клумба этот фактор иссушения-подмерзания лишь усиливает.

[Василий_74]

Повторюсь, в 2023-м я посадил 2 саженца от Андрея Васильева на клумбу и 5 обычным способом (к счастью, грунта не хватило на 7 клумб). Вылетели только клумбовые.

Теперь понятнее

А что касается хранения - осенняя ж посадка тоже разрекламирована. Мол, "корни растут и в октябре" и т.д.

Всякую мелочь высаживаю осенью, с плодовыми деревьями перестраховываюсь - только весной.

[ДимаКо]

И свою ошибку с клумбами я уже признал, ибо 2 года подряд одно и то же следствие одного и того же метода весьма наглядно =)

На очереди- устранить другие ошибки при посадке, добавление песка в яму и стакан суперфосфата. И вероятность перезимовки, посаженных осенью саженцев увеличится.
Здесь десятки или даже сотни раз написано о вреде песка в посадочной яме.
Многие удаляют песчаный грунт из посадочной ямы, заменяя на обычный грунт, немного перегноя. Но, вот чтобы специально добавлять песок, как по мне, мартышкин труд.
Суперфосфат, наверное, можно добавить в яму, если её сделать в августе, а саженец высадить в октябре или апреле. Мне такая манипуляция непонятна. Я в яму удобрения не добавляю.

[РоманТ92]

устранить другие ошибки при посадке, добавление песка в яму и стакан суперфосфата.

Дмитрий, а в чем проблема с ними, если не секрет? Стакан суперфосфата при посадке рекомендует добавлять Виталий Брыкин (чей опыт у меня не вызывает сомнений так же, как и ваш). А песок для разрыхления плотного грунта и его лучшей аэрации упоминается во многих руководствах. Тем более, что его я добавляю не больше четверти объема.

[Zener]

РоманТ92, Роман,по прочтении вновь открывшегося,всё более утверждаюсь,что причина неудачи- внесения селитры,пусть и азотной под зиму.
1.Корневая повреждена при выкопке,саженец стремится нарастить новые ВСАСЫВАЮЩИЕ корешки.Вы ж их наверняка наблюдали-белые,хрупкие,не переносящие заморозки.Зима теплая,они нарастают,(азота вдоволь),а тут бац-мороз.
2.Не было ли возможности воде накапливаться вокруг стволика (на прошлогоднем фото явная воронка,а должен быть холмик?)
3.По вопросам роста корней зимой-весной 2024 привил на маточный куст 106-13 несколько перспективных сортов ( нежданно получил),корневая росла синхронно с верхушками.Осенью хотел отделить-корневая никудышная,оставил как есть.Весной из любопытства копнул-борода из молодых корешков,выросли за зиму.Отдал в хорошие руки,говорят,бурно пошёл прирост.
3.У клонов НЕТ корневой шейки,2-3хлетние подвои запросто можно "утопить" в грунт.Тем самым спрятать слабое место.Либо окучить СУХИМ грунтом или перегноем на зиму.
4.Давать азот в нашей местности после середины июля считается рискованным делом.Даже в небольших дозах.Во время вегетации ту же селитру не больше 1 столовой ложки на ведро 10л.Прирост отличный,незачем забивать азотом проводящую систему.

[РоманТ92]

внесения селитры,пусть и азотной под зиму.

Калиевой. Не азотной (аммиачной). Калиевой.

1.Корневая повреждена при выкопке,саженец стремится нарастить новые ВСАСЫВАЮЩИЕ корешки.Вы ж их наверняка наблюдали-белые,хрупкие,не переносящие заморозки.

Так у посаженных без клумб отлично перенесли.

Зима теплая,они нарастают,(азота вдоволь),а тут бац-мороз.

Сомневаюсь, что они нарастают прямо совсем зимой.

(на прошлогоднем фото явная воронка,а должен быть холмик?)

На каком фото?

3.У клонов НЕТ корневой шейки,2-3хлетние подвои запросто можно "утопить" в грунт.Тем самым спрятать слабое место.Либо окучить СУХИМ грунтом или перегноем на зиму.

Кто бы ещё эту деталь из "инструкторов" объяснял =)

Во время вегетации ту же селитру не больше 1 столовой ложки на ведро 10л

Которую из них? Между калиевой и аммиачной разница в 3 раза.

[Zener]

На каком фото?

С распускающейся яблоней летом 2024 г.Там четко видна воронка и мокрый стволик на уровне земли после полива.У меня корни за зиму прибавили 5-7 см.В подвальном хранении при Т 11-13 гр подвои под ЗП выдавали и до 10 см.

[РоманТ92]

На каком фото?

С распускающейся яблоней летом 2024 г.Там четко видна воронка и мокрый стволик на уровне земли после полива.У меня корни за зиму прибавили 5-7 см.В подвальном хранении при Т 11-13 гр подвои под ЗП выдавали и до 10 см.

Понятно. Как я уже писал, иллюзия "воронки" на фото сугубо по причине перепада высоты в этой части участка
(туда отбрасывали грунт при копке колодца, а когда убирали, собрали не до конца) и формирования приствольного круга.
Сейчас же ровнять этот перепад нет особого смысла.
Мокрый стволик же - следствие полива через дождевальную насадку, поскольку обычная струя из лейки почему-то сильно размывала горшечную грунтосмесь.

[Zener]

Понятно. Как я уже писал, иллюзия "воронки" на фото сугубо по причине перепада высоты в этой части участка
(туда отбрасывали грунт при копке колодца, а когда убирали, собрали не до конца) и формирования приствольного круга.
Сейчас же ровнять этот перепад нет особого смысла.
Мокрый стволик же - следствие полива через дождевальную насадку, поскольку обычная струя из лейки почему-то сильно размывала горшечную грунтосмесь.

Т.е. в приствольной зоне вода не скапливается,есть холмик в местах выхода штамбов?
ЗЫ,Никак не могу взять в толк-зачем свежепосаженным деревцам давать минералку,в частности неплохую дозу калия,плюс азота?Поросль от подвоев не имеет места быть,точно погибли?

[РоманТ92]

Т.е. в приствольной зоне вода не скапливается,есть холмик в местах выхода штамбов?

Есть ровная плоскость. И родной грунт саженца из горшка, в который вода моментально "ухает". Могу сделать фото с доской на грунте в выходные (как Илюшин советовал) и даже видео с поливом.

ЗЫ,Никак не могу взять в толк-зачем свежепосаженным деревцам давать минералку,в частности неплохую дозу калия,плюс азота?

У них были невызревшие полузелёные приросты. Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий. Но по листу в отсутствие листвы его дать было уже невозможно, да и вообще я не фанат листовой подкормки, пусть она и экономичнее, ибо ограничен во времени садовых работ выходными.

Поросль от подвоев не имеет места быть,точно погибли?

Увы, абсолютно. У вымерзшей Чижовской она есть. А у этих нет.

P.S. Собственно, вот пара снимков подвоев Норкента (с облезшей корой) и Памяти Тамары Юдиной.

IMG-20250531-WA0002~2.jpg (73.67 КБ) 1038 просмотров

IMG-20250531-WA0002~2.jpg (73.67 КБ) 1038 просмотров

IMG-20250531-WA0018~2.jpg (145.5 КБ) 1038 просмотров

IMG-20250531-WA0018~2.jpg (145.5 КБ) 1038 просмотров

[den]

Для вызревания, как я понял из прочитанного на этом форуме, нужен калий.

Не совсем так. Калий отвечает за перемещение сахара от листвы в другие части растения. Ну, и повышает холодостойкость. Ускоряет вызревание - фосфор, точнее его избыток над азотом, азот затягивает вегетацию. Для этого подходит монокалийфосфат. Подкормки можно проводить при температуре почвы выше +10-14С. Ниже нет смысла, фосфор плохо усваивается.

[РоманТ92]

Для этого подходит монокалийфосфат.

А разве он работает под корень? Я только дозировки для обработки по листу им видел

[den]

А разве он работает под корень? Я только дозировки для обработки по листу им видел

https://bhz.ru/catalog/vodorastvorimye- ... iyfosfat-/

1,0-1,5 кг на 1000 л воды. Расход рабочего раствора – в зависимости от нормы полива - корневая подкормка растений после цветения, через 15-20 дней после первой подкормки и после сбора урожая (внесение с поливными водами).

Через корень не любят вносить по причине большого расхода дорогого удобрения. Ну, и усвояемость фосфора через грунт порядка 30%.