Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 11:59 Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.

Причину гибели привоев определили?Зима в этом сезоне прошла мимо.

Zener писал(а): ↑28.05.2025, 12:45

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 11:59 Допрививаю сейчас двухлетние подвои 54-118 в школке. Те, что с засохшими прививками, имеют небольшое повреждение до 3-х мм сердцевины, те, что были без прививок- без повреждений.

Причину гибели привоев определили?Зима в этом сезоне прошла мимо.

Причину много раз обсуждали весь прошлый сезон. Но ещё раз, морозы - 26, после 15 дней оттепели, которое, вероятно, спровоцировало сокодвижение.
Повреждения были зимой 23/24, 2 предполагаемые причины повреждения подвоев написал.

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 11:59 То ли повлиял размер привитого и непривитого подвоя (привитый срезан для прививки), то ли повлиял (по Мичурину И.В.) привитый не очень зимостойкий сорт Овил (Эрли Фуджи).

Zener писал(а): ↑28.05.2025, 10:43 У Вас были варианты с одним и тем же подвоем,но разными способами посадки?

У меня прекрасно себя ощущают четыре первых саженца от Андрея Васильева, посаженных прививкой вровень с грунтом или на фалангу выше него в 2023-м - ХК, БВ, Брянское и Зестар. Все заказывал на 54-118.

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 12:58 Повреждения были зимой 23/24

Понял,что прививали весной прошлого года,подвой двухлетний.

РоманТ92 писал(а): ↑28.05.2025, 13:17 меня прекрасно себя ощущают четыре первых саженца от Андрея Васильева, посаженных прививкой вровень с грунтом или на фалангу выше него в 2023-м

У меня саженцы тоже от Андрея Васильева, посадка осень 2024г, прививка 5-7 см от поверхности грунта, нормально перезимовали.
Роман, сочувствую Вашим потерям и вдвойне обидно, что зима была не холодной и снега было достаточно для укрытия.
Этой зимой были оттепели, несколько дней снег сильно таял, может это повлияло.

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 10:21 Вы же написали, что под Норкентом подвой умер. То есть, сложно судить о зимостойкости дерева с замерзшей корневой.

Ну да. Соответственно, у меня не появилось сведений о зимостойкости Норкента в моих условиях.

Lyuda писал(а): ↑28.05.2025, 14:42 У меня саженцы тоже от Андрея Васильева, посадка осень 2024г, прививка 5-7 см от поверхности грунта, нормально перезимовали.

А вы сажали на клумбу или традиционным образом в яму?

РоманТ92 писал(а): ↑28.05.2025, 16:30 у меня не появилось сведений о зимостойкости Норкента в моих условиях.

Так сделайте надрез на штамбе и посмотрите, зеленый камбий или нет. Конечно, лучше бы это сделать месяц назад, сейчас уже мог подсохнуть без питания от корней.
В прошлом сезоне срезал с саженцев, у которых вылетел подвой, черенки и привил на другой подвой.

РоманТ92 писал(а): ↑28.05.2025, 16:30 вы сажали на клумбу или традиционным образом в яму?

На клумбу - это на холмики? Нет, у меня низкий УГВ и все деревья, в т.ч. и старые, посажены в яму. Показаний нет для посадки на холмики.

ДимаКо писал(а): ↑28.05.2025, 17:52 Так сделайте надрез на штамбе и посмотрите, зеленый камбий или нет.

Это едва ли будет показательно. Минувшая зима была атипично безморозной.

Lyuda писал(а): ↑28.05.2025, 18:17 На клумбу - это на холмики? Нет, у меня низкий УГВ и все деревья, в т.ч. и старые, посажены в яму. Показаний нет для посадки на холмики.

У меня тоже не такой высокий. Но смысл посадки на клумбы состоит не только в этом, согласно публикациям.

РоманТ92 писал(а): ↑28.05.2025, 20:28 У меня тоже не такой высокий. Но смысл посадки на клумбы состоит не только в этом, согласно публикациям.

А зачем Вы тогда сажали этим способом, не понимаю...

Дарк Рубин и Канзи умерли, не буду к ним возвращаться. Есть и более подходящие сорта для моего климата, не уступающие по вкусовые характеристикам, возврата к ним не будет. Умер абрикос на ветренном месте, рядом местная слива пока стоит без листьев, хотя камбий зелёный. Умерло несколько яблонь из-за подвоя (М9 и М26). Конференция на обратный рост. Зима была беснежная и повреждение грызунами примерно 0.

РоманТ92 писал(а): ↑27.05.2025, 19:21 Но всем коллегам, кто на Южном Урале - настоятельно рекомендую по возможности избегать посадки семечковых на клумбы. Или, по крайней мере, сначала испытывать её у себя на небольшом количестве недорогих саженцев. Похоже, не для нашего климата этот метод.

Роман, у меня почти все культуры в саду на клумбах. Но высотой поменьше. 15-17см раньше делал. Они, конечно, со временем усаживались. Весной, когда в огороде вода стоит, растения на холмиках не страдают. Этой весной излишки саженцев распространял, так людям холмики советовал.
У меня в эту зиму голубики несколько штук выпало, сейчас от корня что-то еле-еле отбивают. Связываю это с отсутствием снега в конце осени/начале зимы, когда морозы уже прижимали за -20С. Я с разных уголков участка по крохотке снега натаскивал под саженцы, чтобы хоть как-то утеплить. Да и за всю зиму снега было мало. По яблоням и грушам, вроде, все неплохо. Единственный и абсолютно непонятный выпад - яблоня Свердловчанин, по уровень снега (посадка - весна 2024). Один из самых зимостойких сортов на моем участке должен быть. Но здесь одно "но": саженец покупался в питомнике, другие яблони - прививал сам. Возможно, пересорт. Лист осенью долго не хотел сбрасывать. Хотя, есть еще отличие: Свердловчанин на 54-118, другие - на Урал-5 или на сеянцах. А Норкент цвел, надеюсь на сигналки.

Lyuda писал(а): ↑28.05.2025, 21:33 А зачем Вы тогда сажали этим способом, не понимаю...

Затем, что этот метод посадки рекомендован на сайте у самого Андрея Васильева, как способствующий более быстрому прогреванию грунта (что актуально для зимних сортов в условиях относительно короткого вегетационного периода) и повышающий влагоёмкость грунта без переувлажнения (что после засухи 2021-2023 было для меня особенно остроактуально).
https://www.nizovo-sad.ru/publ/posadka_ ... y/1-1-0-23
А также затем, что этот метод мне активно рекомендовали и другие форумчане.

Василий_74 писал(а): ↑29.05.2025, 00:43 Роман, у меня почти все культуры в саду на клумбах. Но высотой поменьше. 15-17см раньше делал. Они, конечно, со временем усаживались. Весной, когда в огороде вода стоит, растения на холмиках не страдают.

У меня в целом относительно высокое место. Даже при текущих потопах вода в колодце на высокой стороне на метр ниже уровня почвы и страдают только старые деревья на сеянцах. На низкой стороне, да, болото, но там ничего особо и не сажали, а старая груша Ларинская на уссурийке чувствует себя отменно.

РоманТ92 писал(а): ↑28.05.2025, 20:28 Это едва ли будет показательно. Минувшая зима была атипично безморозной.

Зачем спорить? Спор ради спора?
Вы написали, что у Норкента погиб подвой, значит, привитый сорт не подмёрз. В таком случае я срезаю и прививаю на другой подвой или в крону, чтоб сохранить сорт.
При чем здесь атипично безморозная зима?
Я пишу что делать, а вы опять про зиму.

РоманТ92 писал(а): ↑29.05.2025, 07:11 метод посадки [на холмик] рекомендован на сайте у самого Андрея

Рассуждая логически, холмик не только раньше освобождается от снега в апреле, но имеет более низкий снежный покров в январе-феврале, в самые сильные морозы.
А в случае малоснежной зимы в холмике будет самая низкая t.
Очень спорный метод.

ДимаКо писал(а): ↑29.05.2025, 08:15 Зачем спорить? Спор ради спора?

Я не думал, что это вообще спор. У меня просто возникло ощущение, что моё сообщение было понято неправильно и я пытался в меру возможности его прояснить =)

ДимаКо писал(а): ↑29.05.2025, 08:15 Вы написали, что у Норкента погиб подвой, значит, привитый сорт не подмёрз.

Я написал, что у Норкента погиб подвой потому, что ниже прививки на нём по кругу отошла кора и камбий под ней был глубоко коричневый. Для меня это было достаточно выразительным признаком его гибели. Если я ошибся и он ещё оживёт (я ничего не выдергивал пока) - ок, виноват, будет здорово.
Состояние привоя, если честно, я вообще не изучал особо. На самой верхушке на срезе древесина была потемневшая, но это могло быть просто следствием невызревания верхушки. У меня и на прекрасно отзимовавшем ХК такое обнаружилось. А ближе к месту прививки я ничего не срезал, ибо смысла не видел.

ДимаКо писал(а): ↑29.05.2025, 08:15 В таком случае я срезаю и прививаю на другой подвой или в крону, чтоб сохранить сорт.

Я попробовал это сделать со Свит16 с той же проблемой. Но, видимо, черенок уже сильно повредился к моменту, когда я этим занялся,потому что пока за 3 недели на нём почки не тронулись.

ДимаКо писал(а): ↑29.05.2025, 08:15 При чем здесь атипично безморозная зима?

При том, что в моём понимании для вывода о зимостойкости Норкента в моих условиях как перспективного скелета нужно, чтобы он прошёл ещё и типичные для нашей местности морозные декабрь-январь. Я не слишком хорошо разбираюсь в этой теме, но вроде как первый компонент оной - это устойчивость к ранним суровым морозам.

ДимаКо писал(а): ↑29.05.2025, 08:15 Рассуждая логически, холмик не только раньше освобождается от снега в апреле, но имеет более низкий снежный покров в январе-феврале, в самые сильные морозы.
А в случае малоснежной зимы в холмике будет самая низкая t.
Очень спорный метод.

Я рассуждал примерно так же. Но (повторюсь, никогда не обвиняя) ещё раз обозначу, что его здесь советовали многие. Почему я и счел нужным озвучить возможные риски. Впрочем, в грядущую субботу планирую осмотреть всё же все саженцы и провести детальное фотографирование.