Обрезка деревьев. А Вы с таким сталкивались?

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#466

Сообщение Бонифаций »

Барбарисса писал(а):
Бонифаций писал(а): Сама себя бороздует? я думал это такой агротехнический прием, выполняемый садоводом при помощи ножа
Есть такой прием.
А достаточно взрослые деревья делают это сами в начале лета. Увидев продольные трещины на толстых ветвях и стволах в первый раз напугалась, но наблюдения показали, что к осени все трещины покрыты молодой зеленой корой. У Вас, наверное, нет старых деревьев.
У груши к 5-ти годам начинает трескаться кора на штамбе, у старых груш она похожа на кору сосны. В прошлом сезоне тут обсуждения были.
У меня деревья в возрастном диапазоне от 1 до 90 лет. То явление, что Вы видели, и есть повод применить бороздование, а не бороздование.
Краткий ликбез. Некоторые садоводы считают самопроисходящее растрескивание коры на плодовых в силу увеличения диаметра штамба и веток явлением плохим и берут процесс в свои руки, т.е. берут нож и наносят дереву раны. Дерево существо беззащитное, не может благодетеля ни укусить, ни лягнуть, ни сбежать от него и покорно принимает эту вивисекцию. А результатом может быть инфицирование раны, отмирание коры и даже гибель дерева. Еще есть такая отговорка, что эта процедура позволяет увеличить диаметр штамба, только зачем? Сломанных яблонь я не видел, дров нужно больше? Вы же сами заметили, что к осени все трещинки заживают. Ну только если руки чешутся.
limit
Прихозовец100+
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 11.12.2017, 11:11
Репутация: 1
Откуда: Витебск, домик в Горах )
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 253 раза

Нужна консультация по обрезке

#467

Сообщение limit »

Барбарисса писал(а): Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно
Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.
Бонифаций писал(а): В состав светлого В. входят канифоль, нефтяные масла , парафин, воск и некоторые др. вещества; он применяется для пропитки ниток в обувном производстве, а также для изготовления замазок.
Бонифаций писал(а): Ух-ты! Подумайте, – продукт на нефтяной основе.
Канифоль и воск к нефти не имеют отношения.
Могу привести рецепты варов в которых продуктов нефтепереработки нет вообще. Хотя я не вижу ничего зазорного в использовании продуктов нефтепереработки, если они выполняют свои функции. Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?
Бонифаций писал(а): Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже?
Какая поразительная демагогия. Зачем лечить человека тем, что предназначено для дерева? Ну или наоборот. Вы же вашей краской порезы на коже не красите?
Бонифаций писал(а): По некоторым необъяснимым причинам люди пытаются решить проблему, с которой растения справлются миллионы лет.
Ну, во-первых, справляются не очень хорошо, чему свидетельством служит наличие дупел у возрастных деревьев в природе.
Во-вторых, особенно смешно апеллировать к опыту природы на этом форуме, где большая часть обсуждения посвящено тому, как эту природу превозмочь.
Например: "Какие клоновые подвои??? Природа миллионы лет семечками размножалась, зачем пытаться решать несуществующую проблему!"
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Нужна консультация по обрезке

#468

Сообщение Павел дачник »

Бонифаций писал(а): Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже?
Для порезов на коже(и более серьезных ран) используются медицинские клеи типа БФ 6 и Цианоакрилатные клеи. В их составе тоже не амброзия.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Нужна консультация по обрезке

#469

Сообщение urrr »

Бонифаций писал(а): Попробуйте увеличить гибкость отгибаемой ветви сделав в предполагаемом месте изгиба несколько глубоких длинных косых надрезов ножом, замотайте прививочной лентой. Оттяните до нужного положения и зафиксируйте. Надрезы хорошо, практически бесследно срастутся, как при прививке.
Сначала решил что снизу нужны надрезы, а потом подумал что не факт :oops: ... прокомментируете, Дмитрий - снизу или сверху зарезы?
Юрий
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Нужна консультация по обрезке

#470

Сообщение Дубонос »

Бонифаций писал(а):
Дубонос писал(а): Если надо отогнуть толстую ветвь,делаю несколько глубоких(до/2/3толщины)пропилов ножовкой
Пропилы ножовкой плохо зарастают,остаются грубые рубцы
Попробуйте увеличить гибкость отгибаемой ветви сделав в предполагаемом месте изгиба несколько глубоких длинных косых надрезов ножом, замотайте прививочной лентой. Оттяните до нужного положения и зафиксируйте. Надрезы хорошо, практически бесследно срастутся, как при прививке. В дальнейшем лучше не допускать неправильного роста ветвей, чтобы не исправлять
По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.А вот польза некоторая есть.Такие ветки начинают быстрее плодоносить.Возможно,этому способствует не только перевод ветви в горизонтальное положение,но и сами пропилы,т.к. нарушается движение соков.
Иногда бороздую вертикальные ветки чтобы уменьшить их рост(бороздую ножом или ножовкой).
Опыта в обрезке мало,поэтому приходится исправлять с опозданием.Учусь у форумчан. :-)

Выше спрашивали где делать пропилы,надрезы при отгибания веток,я делаю с той стороны куда будет гнуться ветвь
С уважением,Володя :-)
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Нужна консультация по обрезке

#471

Сообщение Барбарисса »

Дубонос писал(а): Выше спрашивали где делать пропилы,надрезы при отгибания веток,я делаю с той стороны куда будет гнуться ветвь
Правильно, на внутренней поверхности будущей дуги. При сгибании они закрываются, смыкаются.
Галина
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#472

Сообщение Бонифаций »

limit писал(а): Вы же вашей краской порезы на коже не красите?
Я нет, а вот Вы красите.Наверное зеленкой или фукорцином пользовались, а изначально это анилиновые красители
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#473

Сообщение Бонифаций »

Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#474

Сообщение Бонифаций »

limit писал(а): Например: "Какие клоновые подвои??? Природа миллионы лет семечками размножалась, зачем пытаться решать несуществующую проблему!"
Масса растений размножается клоновым способом, в тч яблони и в тч в природе. Утверждать обратное может только полный профан.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#475

Сообщение Бонифаций »

limit писал(а): Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?
limit писал(а): Барбарисса писал(а):
Источник цитаты Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно
Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.
Это вы писали? Латексная краска как раз и дышит. Хотя бы запоминайте, о чем писали 20 секунд назад
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#476

Сообщение Бонифаций »

urrr писал(а): Сначала решил что снизу нужны надрезы, а потом подумал что не факт :oops: ... прокомментируете, Дмитрий - снизу или сверху зарезы?
Да,упустил... Надрезы снизу, от коры к середине под углом к оси, я делал до середины, несколько, через 5-7 см, конечно если сверху, то отломится. А так разрез сжимается, сильная обвязка не требуется.
limit
Прихозовец100+
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 11.12.2017, 11:11
Репутация: 1
Откуда: Витебск, домик в Горах )
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 253 раза

Нужна консультация по обрезке

#477

Сообщение limit »

Бонифаций писал(а): limit писал(а):Источник цитаты Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?


limit писал(а):Источник цитаты Барбарисса писал(а):
Источник цитаты Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно
Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.


Это вы писали? Латексная краска как раз и дышит. Хотя бы запоминайте, о чем писали 20 секунд назад
Тяжело беседовать с человеком, который не может выстроить простые причинно-следственные цепочки. Попытаюсь разжевать еще раз свои, вроде бы простые, высказывания:

1) Барбарисса написала: "Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно"
Я ответил, что существование таких веществ законам физики не противоречит. Что не так в этом утверждении? Где я написал, что латексная краска не дышит? С кем/чем вы спорите?


2) Я написал "Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?"
В ответ получил: "Латексная краска как раз и дышит."
Хотя краска - краске рознь и надо конкретную марку смотреть на предмет ее свойств, в целом я с вашим утверждением согласен. Только как оно отвечает на мой вопрос? Или вы считаете что "дышать" могут только натуральные компоненты? В общем, так и не понял.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Нужна консультация по обрезке

#478

Сообщение Павел дачник »

Бонифаций писал(а): Да,упустил... Надрезы снизу
Вот это и не понятно. Надрез острым ножом(в отличие от пропила) не создает пустот, которые при сгибе смыкаются. Или надо вырезать клином?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#479

Сообщение Бонифаций »

Павел дачник писал(а): Вот это и не понятно. Надрез острым ножом(в отличие от пропила) не создает пустот, которые при сгибе смыкаются. Или надо вырезать клином?
Я клин не вырезал. При изгибе ветви также изгибался получившийся язычок и плотно прилегал.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Нужна консультация по обрезке

#480

Сообщение Masik »

Проще говоря - делаются засечки.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#481

Сообщение Бонифаций »

limit писал(а): Я написал "Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?"
Уважаемый Лимит. В латексной краске вообще нет натуральных компонентов. Рекомендуя ее я исходил из ее экологической чистоты и личного положительного опыта ее использования в комплексе мер по защите деревьев.
limit писал(а): Тяжело беседовать с человеком, который не может выстроить простые причинно-следственные цепочки.
Уважаемый Лимит. Тяжело беседовать с человеком, который не может отличить автора статьи от человека, который эту статью разместил.
Я уже писал, что мои последние две строчки. Автор же статьи Линда Чалкер-Скотт, кандидат биологических наук , консультант по вопросам садоводства, доцент Пьюлапского центра исследований и повышения квалификации, Государственный Университет штата Вашингтон.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#482

Сообщение Бонифаций »

Masik писал(а): Проще говоря - делаются засечки.
Учусь у Вас кратко формулировать :give_rose: , совершенно верно, только глубокие.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#483

Сообщение Бонифаций »

limit писал(а): Тяжело беседовать
Уважаемый Лимит. Дискуссию с Вами не продолжаю :wall:
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Нужна консультация по обрезке

#484

Сообщение Санек111 »

http://lkmprom.ru/clauses/materialy/
Про краски, может кому пригодится
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#485

Сообщение Бонифаций »

Дубонос писал(а): Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.А вот польза некоторая есть.Такие ветки начинают быстрее плодоносить.
Отгибал таким образом ветку лет 6 назад. Ветка здоровая, но рубцы все равно режут глаз. С "засечками" все выглядело более культурно. Сама оттяжка, на мой взгляд, способствует ускорению плодоношения. Оба способа - метод исправления ошибок при формировании кроны. Сейчас продумываю заранее и не допускаю скелетных ветвей с острыми углами
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#486

Сообщение Бонифаций »

yri писал(а): У нас пока это всё заменяют гипермаркеты. Но тенденция к изменениям есть.
Уважаемый Юрий! У нас, т.е. в подмосковье уже даже бабушки на обочине не торгуют яблоками из своего сада, так что до ваших тенденций нам далеко
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

Нужна консультация по обрезке

#487

Сообщение КрыжИр »

Бонифаций писал(а): У нас, т.е. в подмосковье уже даже бабушки на обочине не торгуют яблоками из своего сада
А у нас торгуют...
Ирина
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Нужна консультация по обрезке

#488

Сообщение Анина »

У нас по дороге к даче торгуют и яблоками и клубникой и всем остальным с огорода. Яблоки в основном либо Штрейфлинг либо Антоновка. Разнообразия сортов практически нет.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Нужна консультация по обрезке

#489

Сообщение Санек111 »

Угу напишите поконкретнее, в каких местах, что бы большие начальники прочитали и разогнали всех, зачем старикам заработки?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Нужна консультация по обрезке

#490

Сообщение Энди Таккер »

Дубонос писал(а): По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.
Бонифаций писал(а):
Masik писал(а): Проще говоря - делаются засечки.
Учусь у Вас кратко формулировать :give_rose: , совершенно верно, только глубокие.
Про гнутьё веток с подпилом уже давно писал многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов. Но он живет в Краснодарском крае. Только через личный опыт мне стало понятно, что многие агротехнические приемы, описанные в его книжках, у нас в средней полосе "не срабатывают" - климат слишком разный. У Дубоноса в Белгородской области деревья выдерживают глубокие пропилы толстым ножовочным полотном (такая уж у них жизненная сила в благодатном климате), а в М.О. ветки безопаснее бороздовать тонким лезвием ножа.
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Нужна консультация по обрезке

#491

Сообщение Дубонос »

Энди Таккер писал(а):
Дубонос писал(а): По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.
Бонифаций писал(а):
Masik писал(а): Проще говоря - делаются засечки.
Учусь у Вас кратко формулировать :give_rose: , совершенно верно, только глубокие.
Про гнутьё веток с подпилом уже давно писал многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов. Но он живет в Краснодарском крае. Только через личный опыт мне стало понятно, что многие агротехнические приемы, описанные в его книжках, у нас в средней полосе "не срабатывают" - климат слишком разный. У Дубоноса в Белгородской области деревья выдерживают глубокие пропилы толстым ножовочным полотном (такая уж у них жизненная сила в благодатном климате), а в М.О. ветки безопаснее бороздовать тонким лезвием ножа.
Да,именно из книг Курдюмова я узнал о некоторых приемах.И успешно применял их в саду,на винограднике,бахче.Не все получалось.Например,укоренение древ. черенков на подоконнике во влажном торфе.А также в бутылке с водой,закопанной в землю.Черенки винограда,воткнутые пятками в картофельну и посаженные.Картошка выросла,виноград-нет :-)
В моих условиях раны на деревьях зарастают отлично сами.Пробовал даже надламывать одно и двух летние веточки.Заростало за один сезон!И это без фиксации.Вар и до. средства не применяю.

На этой груше Осеняя Яковлева я перестарался.Сделал очень много глубоких пропилов и надрезов коры.Хотел,чтоб рост убавила.Рост убавила,но прироста почти не было как и урожая(несколько груш почти несъедобных).Листья рано пожелтели.Не знаю что будет дальше.
Но раны все затянулись.
http://savephoto.ru/f/2llduvducnq23
С уважением,Володя :-)
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#492

Сообщение Бонифаций »

Энди Таккер писал(а): многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов
Одно время увлекся опусами "садовода-огородника-философа-популяризатора" Курдюмова, и меня стало преследовать состояние дежавю. А так как садоводческую литературу читаю уже много лет, начинаю припоминать, что написанное Курдюмовым читал лет 30 - 35 тому назад, авторы конечно другие. Конечно тогда я был начинающий садовод, лет 25, и не подумал задокументировать, а литература была в основном библиотечная, но поверьте на слово. На мой взгляд надо указывать первоисточники.
Адептам Курдюмова, коих немало. Данное сообщение прошу не рассматривать как повод бросать в меня конскими яблоками.
Желательно вообще проигнорировать
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 871 раз

Нужна консультация по обрезке

#493

Сообщение Павел дачник »

Бонифаций писал(а): состояние дежавю
Я не адепт. Но на сколько помню он позиционирует себя как популяризатора. Он и не говорит, что сам все это придумал.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#494

Сообщение Бонифаций »

Павел дачник писал(а):
Бонифаций писал(а): состояние дежавю
Я не адепт. Но на сколько помню он позиционирует себя как популяризатора. Он и не говорит, что сам все это придумал.
Как он себя позиционирует, неважно.
Если не говоришь, что придумал сам, скажи у кого скомпилировал
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Нужна консультация по обрезке

#495

Сообщение Энди Таккер »

Бонифаций писал(а): Одно время увлекся опусами "садовода-огородника-философа-популяризатора" Курдюмова, и меня стало преследовать состояние дежавю.
В части "философии" Курдюмова конкретно сквозит Дианетикой Рона Хаббарда. Ну да бог с ней, это для сведущих в тонких материях... :-) А вот в части агротехники во всех книжках ему надо было четко указывать, что все сказанное будет работать только в условиях Кубани и других регионах, схожих по климату, а не морочить головы всем читателям.
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Нужна консультация по обрезке

#496

Сообщение Дубонос »

А я Курдюмова благодарен.Когда в руки попала его тоненькая книга о винограде,мне сразу захотелось посадить его.Следовал буквально всем его рекомендациям.И у меня получилось!А ведь когда сажал первые 28 кустов,сосед у виска крутил.У нас в округе только Изабелла росла и то не у всех.Тоже произошло и с арбузами,наверное,у первого в районе выросли Огромные ягоды!Засаживали весь свой огород.

И в то время мне не важно было,откуда взята информация и какой религии придерживается автор.Я строк об этом просто не замечал.
Если бы не его книги я бы может,вообще не занялся виноградом,бахчей и,возможно.садом.
Курдюмов и не скрывал,что делится опытом других людей.
Для новичков его книги ценны,они вселяют оптимизм и желание работать.Имхо

А про климат,да я согласен.Надо было говорить,где эти приемы работают, а где не нужно их применять.
С уважением,Володя :-)
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Нужна консультация по обрезке

#497

Сообщение Nekrasov »

Дубонос писал(а): Для новичков его книги ценны,они вселяют оптимизм и желание работать.
Солидарен полностью! Первой книгой была его "Иллюстрированная энциклопедия сада". красиво
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 194 раза

Нужна консультация по обрезке

#498

Сообщение Nekrasov »

Анина писал(а): У нас по дороге к даче торгуют и яблоками и клубникой и всем остальным с огорода. Яблоки в основном либо Штрейфлинг либо Антоновка. Разнообразия сортов практически нет.
Приезжает фура. Снимается массовка бабушек. В РФ это еще называется Выборы))
Марина71
Прихозовец100+
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02.08.2017, 09:38
Репутация: 0
Откуда: Тула
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нужна консультация по обрезке

#499

Сообщение Марина71 »

Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?
Вложения
55.jpg
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Нужна консультация по обрезке

#500

Сообщение YURRO1 »

мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#501

Сообщение Бонифаций »

Марина71 писал(а): Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?[/quot
Оставить лидер, остальные ветви вырезать на кольцо
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#502

Сообщение Бонифаций »

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?
Перспектив у этого дерева никаких, первый же урожай разорвет.
Формировка кроны не зависит от подвоя, просто ее надо делать правильно на любом подвое
Последний раз редактировалось Бонифаций 10.03.2018, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Нужна консультация по обрезке

#503

Сообщение YURRO1 »

Бонифаций писал(а):
YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?
Перспектив никаких, первый же урожай разорвет
ну, с такими углами как на фото то да, а если с нормальными?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#504

Сообщение Бонифаций »

YURRO1 писал(а):
Бонифаций писал(а):
YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?
Перспектив никаких, первый же урожай разорвет
ну, с такими углами как на фото то да, а если с нормальными?
Как будто чуял, вчера ночью разместил по этому поводу видео в теме идеальный скелетообразователь, там бородатый англоговорящий представляет свою работу, правда там перепрививка скелета, но можно сделать дерево сортом с такой формировкой
Последний раз редактировалось Бонифаций 10.03.2018, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Нужна консультация по обрезке

#505

Сообщение toliam1 »

YURRO1 писал(а): мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?
Юрий, именно "чаша" и желательно на карлике, чтобы сдержать рост. Но можно и на др.типах слаборослости подвоев. Но тогда придётся более активно их понижать.
Анатолий
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Нужна консультация по обрезке

#506

Сообщение AndreKorolew »

И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы. :hi:
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Нужна консультация по обрезке

#507

Сообщение SecondWind »

Марина71, какова высота штамба сейчас - от земли до первой развилки? Какой сорт яблони и какой подвой? <br>
Если снег сейчас на фото сантиметров 50 и выше, я бы сделала первый ярус из 3х ветвей. Желательно, чтобы они располагались равномерно по кругу и по высоте между соседними ветвями было бы см 15-20. Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град. Укоротить на внешнюю почку.
Остальные ветви вырезала бы на кольцо.
Центральный проводник укоротила бы так, чтобы между срезом и верхней ветвью нижнего яруса было около 50 см. ЦП заложит второй ярус. А один из появившихся побегов направьте вверх, как продолжение ЦП.
Меня поправят знающие, я дилетант. Просто чтобы не заболтали вопрос. Начнут спорить - выкристализуется истина.
Оксана
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Нужна консультация по обрезке

#508

Сообщение Бонифаций »

SecondWind писал(а): Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град.
Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Нужна консультация по обрезке

#509

Сообщение SecondWind »

Бонифаций писал(а): Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится
Работать только с теми ветвями, у которых угол достаточно большой, безнадёжные вырезать. Оттягивать в несколько приемов за сезон, не за один раз. Шпагат привязывать не за конец ветки, а ближе к стволу. [Дерево молодое совсем. У меня с такими получалось - я форум и литературу начала читать после того, как некоторые деревья посадила. Единственное, которое не поддалось - Коричное новое. У него ветви просто отстегиваются при малейшем изгибе. Но это и молодых его приростов касается].
Вы что предлагаете - все ветви срезать на кольцо и кронировать см на 90? Не много ли ран на ЦП выйдет?
Оксана
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Нужна консультация по обрезке

#510

Сообщение Дубонос »

Бонифаций писал(а):
SecondWind писал(а): Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град.
Ветвь согнется дугой а угол у основания останется прежним, а то и отломится
А если гнуть в обратную сторону?К стволу?
С уважением,Володя :-)
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Нужна консультация по обрезке

#511

Сообщение sese62 »

Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?
Красоты не добавит, да и о долговечности можно поспорить так как между ветвью и стволов всё время нарастает кора в верхней части.
Сергей.
Марина71
Прихозовец100+
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02.08.2017, 09:38
Репутация: 0
Откуда: Тула
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нужна консультация по обрезке

#512

Сообщение Марина71 »

SecondWind писал(а): Марина71, какова высота штамба сейчас - от земли до первой развилки? Какой сорт яблони и какой подвой? <br>
Если снег сейчас на фото сантиметров 50 и выше, я бы сделала первый ярус из 3х ветвей. Желательно, чтобы они располагались равномерно по кругу и по высоте между соседними ветвями было бы см 15-20. Весной, после наступления тепла и с началом активного сокодвижения, нужно осторожно оттянуть их вниз от ЦП на угол больший 45 град. Укоротить на внешнюю почку.
Остальные ветви вырезала бы на кольцо.
Центральный проводник укоротила бы так, чтобы между срезом и верхней ветвью нижнего яруса было около 50 см. ЦП заложит второй ярус. А один из появившихся побегов направьте вверх, как продолжение ЦП.
Меня поправят знающие, я дилетант. Просто чтобы не заболтали вопрос. Начнут спорить - выкристализуется истина.
Яблоня Раннее утро, 62-396. Хотелось бы воспользоваться Вашим советом, потому что, как мне кажется, если все вырезать, как советуют, она не выдержит и придется нести ее на костер (не хотелось бы). Или может быть вырезать в 2 этапа за 2 года, а пока ветвям, которые не нужны, просто не давать расти? или все таки пробовать оттягивать? теперь даже и не знаю что делать...
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Нужна консультация по обрезке

#513

Сообщение SecondWind »

Марина71 писал(а):теперь даже и не знаю что делать...
Нормальное состояние начинающего садовода после получения советов по обрезке. И это еще yri с веретеном не подтянулся.
Мне Ваш подвой незнаком. Как и сорт. Возможно, они имеют свои особенности формирования кроны. Надеюсь, Вам тут подскажут.
Последний раз редактировалось SecondWind 11.03.2018, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
Оксана
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 755 раз

Нужна консультация по обрезке

#514

Сообщение Юрий Турянский »

Марина71 писал(а): Хотелось бы воспользоваться Вашим советом
Слушайте Бонифация.
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Нужна консультация по обрезке

#515

Сообщение YURRO1 »

sese62 писал(а):
Дубонос писал(а): А если гнуть в обратную сторону?К стволу?
Красоты не добавит, да и о долговечности можно поспорить так как между ветвью и стволов всё время нарастает кора в верхней части.
Сухоцкий на М9 делал еще и хуже кракозябры ("белорусский шатер")
А что? Согнуть в кольцо ветки с плохим углом и загнуть в сторону ствола. И срастить облактировкой со штамбом...
Схематично, так. РадиусА в-действительности больше будут, ветки достаточно толстые.
55.jpg
Я даже не знаю, как бы я поступил... Отрезал бы все крупное на пень, с надеждой получить плодовые образования, а после их старения удалил бы на кольцо. Мелкое - сразу на кольцо.
Действительно, не зарезать бы "животное"...
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»