Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8496 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Сорт действительно очень хороший по вкусу. Некоторое опасение вызывает зимостойкость.....
Съемная зрелость действительно наступает в конце августа и совпадает с потребительской.
На снимке RFM какая-то излишняя оржавленность, но может и такое бывает....
Съемная зрелость действительно наступает в конце августа и совпадает с потребительской.
На снимке RFM какая-то излишняя оржавленность, но может и такое бывает....
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Очень неплохо. Хорошо бы его попробовать на М9 или ММ106...kollinball писал(а):А вот моё.
Единственное что смущает - "Съемная зрелость действительно наступает в конце августа..."

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Похоже на Либерти. Только если хотите что бы вам сорта опознавали фотодокументация плодов следует делать по стандартной методике, а не показывать очередной натюрморт для Барби.kollinball писал(а):Вчера кпил в Ашане яблоки очень похожие на Орлик. Очень вкусные. Правда мелкие. Люди разбирают. Вполне конкурентное яблоко.
Формально у Садгиганта есть Моди, но он раньше Либерти, окраска скорее более алая и может несколько капризнячять, вообще для более прохладного климата и более короткого вегетационного..
Теоретически мог бы быть и Энтерпрайз, ну уж слишком темная окраска, мелковат и рановато ему для магазина.
Правда ещё такой момент, в Польше для РФ как и в РФ могут спокойно прыскать одним из диметилгидразонов который как раз придаёт яблокам темно красную окраску, препарат очень эффективный, у был по причине своей концерогенности запрещен в Штатах ещё в 70-ых годах.
В общем, приятного аппетита лопать корпоративные и польские яблочки!
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Если Пинк Лэйди в Весьегонске выращивать, то естественно Мелба будет лучше, а так вопросов даже нет...майклов писал(а):Мельба по вкуснее Пинк Лэйди будет (имхо), только вот странно, по срокам хранения, Мельба не должна столько храниться.
Про Мелбу была шутка, надо же как-то продавать яблоки неизвестно откуда, так польский Голден под местный Белый Налив косит.
-
RFM
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, Нижегородская область
- Благодарил (а): 2859 раз
- Поблагодарили: 1755 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Для позднелетнего неплохо хранится, и местные им интересуются. Думаю, для хранения надо снимать чуток пораньше.yri писал(а):Очень неплохо. Хорошо бы его попробовать на М9 или ММ106...kollinball писал(а):А вот моё.
Единственное что смущает - "Съемная зрелость действительно наступает в конце августа..."
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Сорт народное обильно цветёт на однолетнем приросте. Устойчив к парше.Вкус не менее 4.5 ИХМО и отличный внешний вид с гольденовским оттенком. Не осыпается. Имеет сильный рост до начала плодоношения и хорошую пробуждаемость почек. Да ещё длинный период потребления как оказалось. Чем не промышленный сорт? 

C уважением, Роман.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Роман, очень смелая оценка сорту Народное, ИМХО сорт ни чем не примечателен,с чего это он вдруг стал венцом селекции?
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Я не хотел представлять его венцом селекции, просто описал качества сорта. Ури интересовался сортом, может ему пригодится.FatMax писал(а):Роман, очень смелая оценка сорту Народное, ИМХО сорт ни чем не примечателен,с чего это он вдруг стал венцом селекции?
C уважением, Роман.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Достоинство Народного состоит в том, что сорт этот летний, но несмотря на это, имеет длительный период хранения, достаточно вкусный, кроме всего прочего естественный карлик...
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
И еще старшие товарищи подсказывают, что оно гипоалергенное, потому как зелоное .
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Читал статью в журнале " Сады России". Оказывается европейцы проводили исследования и оказалось, что самый аллергенный сорт Гольден. Это качество передалось многим сортам от Гольдена. А самый гипоаллергенный оказался Айдоред, Глостер. И вроде как перестали в Европе использовать Гольден в селекции.Бендер Задунайский писал(а):И еще старшие товарищи подсказывают, что оно гипоалергенное, потому как зелоное .

C уважением, Роман.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Довольно интересное занятие испытывать старые сорта на слаборослых подвоях. Особенно это касается М9 и ММ106. Иногда можно получить прекрасные результаты. Антоновка, Богатырь и пр. становятся настоящим товарным яблоком. При этом могут легко конкурировать с Польским бутором. Никто этим просто не занимаются. Пока не наигрались Топазами, Чемпионами. На Украине Моди :wallkollinball писал(а):Я не хотел представлять его венцом селекции, просто описал качества сорта. Ури интересовался сортом, может ему пригодится.
А тот же Пепин Шафранный на М9 попробовать, да с прореживанием, да с фертигацией.

Как можно сравнивать яблоко выросшее в кроне сеянцевого подвоя с яблоком выросшем, к примеру на М9. Даже у одного сорта выросшего на солнце с правильной нормировкой и правильной подкормкой вкус отличается от выросшего в кроне.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
В точку. Планирую весной прицепить черенок с вкусного старого дерева посадки ~1970 на ПБ-4, и крону ему плоскую.yri писал(а):А тот же Пепин Шафранный на М9 попробовать, да с прореживанием, да с фертигацией.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Хахахахаха.... вы судя по всему с трудом себе представляете что такое минпитание и соответственно тот факт какую эволюцию прошла корневая система яблони.Dim писал(а):В точку. Планирую весной прицепить черенок с вкусного старого дерева посадки ~1970 на ПБ-4, и крону ему плоскую.yri писал(а):А тот же Пепин Шафранный на М9 попробовать, да с прореживанием, да с фертигацией.
Вы что серьёзно думаете что ваши для яблони странные манипуляции



Фертигация..





Вы понимаете как работает карликовый подвой и какую цель он преследует?

И ещё, зубы об вкусное дерево не обламайте







-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Ну как же не качества? А за счет чего получается качество?BECHA писал(а):Вы понимаете как работает карликовый подвой и какую цель он преследует?Повышение ПРОДУКТИВНОСТИ с единицы площяди за счет в чястности вегетативных органов так как многолетней древесины особенно корневой системы и листовой пластины, никак не качества
На мой взгляд:
1. За счет лучшего освещения на карликовом дереве.
2. За счет лучшего прогрева верхнего горизонта где и располагаются корни.
3. За счет усиленного мин. питания, чего невозможно получить на большом дереве.
4. За счет возможности выполнения нормировки.
Или не так?
По поводу фертигации, вполне возможно что в условиях Белоруссии и Запада Бр. области где более 600 мм осадков, она не требуется.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Освещения чего??yri писал(а):[
1. За счет лучшего освещения на карликовом дереве..


Не надо выдавать желаемое за действительное,

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
А это зачем???yri писал(а):[
2. За счет лучшего прогрева верхнего горизонта где и располагаются корни..


Когда нибудь замечяли когда начинается активное сокодвижение у яблони в весенний период??
Вас не смущает что корневая система яблони в горах Казахстана проникает очень глубоко при среднегодовой температуре почвы не выше чем в Тамбове??


-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Почему вы так решили??yri писал(а):[
3. За счет усиленного мин. питания, чего невозможно получить на большом дереве.
.
Площядь поверхности и тем более объём сеянцевой корневой системы многим больше нежли у корневой системы парадизки. Это же и является причиной интенсивного весеннего наращивания листовой пластины за счет запаса большего количества минвеществ и сахаров в сеянцевой корневой системы (домашней яблони = яблони сиверса) на зиму.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Только на карликовом подвое приходится делать более агрессивную нормировку. Правда в реальных условиях промсада нормировку делают химреагентами. У дачников вредители.yri писал(а):[
4. За счет возможности выполнения нормировки..
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Вы себе корневую систему парадизки представляете??yri писал(а):[
По поводу фертигации, вполне возможно что в условиях Белоруссии и Запада Бр. области где более 600 мм осадков, она не требуется.
А если 200 мм осадков за месяц выпадает, что будет с почвенным раствором корнеобитаемого слоя почвы где располагается корневая парадизки??
Вот как раз ПОЛИТь ещё можно дополнительно, а вот доудобрить переувлажненную почву с дополнительным отсасыванием почвенного р-ра малореально, это грозит смывом больших количеств удобрений в водоемы.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Когда вам дают или вы покупаете большой пакет яблок то первым делом что съедаете? Безусловно более окрашенные плоды. Потому что в них больше сухого вещесвта, сахара. Причем на одном и том же дереве плоды разного качества в зависимости от освещенности кроны.BECHA писал(а):Освещения чего??И зачем?
Но крона то у парадизки не своя а чужая.BECHA писал(а):Площядь поверхности и тем более объём сеянцевой корневой системы многим больше нежли у корневой системы парадизки.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
И?? Речь ведь о площяди корневой.. и соответственно занимаемого корнями объёма.yri писал(а):[Но крона то у парадизки не своя а чужая.BECHA писал(а):Площядь поверхности и тем более объём сеянцевой корневой системы многим больше нежли у корневой системы парадизки.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Так чем осуществляется фотосинтез? Плодами? Вевями с корой? Или всё таки листовой??yri писал(а):Когда вам дают или вы покупаете большой пакет яблок то первым делом что съедаете? Безусловно более окрашенные плоды. Потому что в них больше сухого вещесвта, сахара. Причем на одном и том же дереве плоды разного качества в зависимости от освещенности кроны..BECHA писал(а):Освещения чего??И зачем?

Низкие ночные температуры и дневной перепад температур определяют насыщенность окраски плодов. Плоды Шэмрока и Хани более бледные в Тамбове нежели в Уфе как раз по этой причине, а не потому что... хотя не сомненно у Сергея количество сортов больше нежели квадратных метров на учястке.




-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Безусловно. Но освещенные плоды ещё и солнышком неплохо нагреваются.BECHA писал(а):Низкие ночные температуры и дневной перепад температур определяют насыщенность окраски плодов.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
В том то и дело что КРОНЕ, а не сами плоды, без условно листьям нужно освещение.yri писал(а):[ Я не знаю физику или химию этого процесса, но плоды в освещенной кроне всегда вкуснее и лучше окрашены и это факт.
Только это всё касается особенностей сорта и его формировки. Лучшие по качеству яблоки (и нр только) получяются при формировке чяшей с открытым центром, на парадизке мощности прироста не хватит что бы что-то путное получить. При этом трэйдоф это снижение урожайности при разряженной формировке.
Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8266
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
ЗЫ.В журнале №1 ПХ за 1983 год есть статья Кудрявца,где он анализирует последствия зимы 78-79 годов.И там есть данные,что сады на клоновых подвоях меньше пострадали в сравнение с аналогичными,но на сеянцевых корнях.
Александр
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Имеете таки сказать что-то новое?BECHA писал(а):Глупейшая теория, неграми становятся от прямого солнечого излучения.Осень писал(а):Коротко о покровной окраске.
Она вызывается наличием антоцианидов, которые образуются в клетках кожицы только при прямом солнечном освещении. .![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Смородина, рябина, боярышник, да та же Керр ставят на "солнечной" теории резолюцию - "ложно"!
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Исаев С.И. Селекция и новые сорта яблони, 1966 г.Алина писал(а):Подскажите, пожалуйста, что за первоисточник, фотографии страниц которого, Вы приводите.Осень писал(а):.
А по Северному синапу послушаем автора сорта
Обратите внимание на хим. состав в Мичуринске и Москве. Вот вам разница и во вкусе.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Цель преследует не карликовый подвой, а тот, кто его в кач. подвоя использует. Отдавая себе отчёт в специфике такого деревца и понимая, что и как хочет получить.BECHA писал(а):Хахахахаха.... вы судя по всему с трудом себе представляете что такое минпитание и соответственно тот факт какую эволюцию прошла корневая система яблони.
Вы что серьёзно думаете что ваши для яблони странные манипуляции(с "пришибленой" корневой М9..) каким-то образом могут улучшить минпитание яблони??
![]()
Фертигация..![]()
![]()
вы пищю принимаете тоже через капельницу, клизьму или трубку идущую в ваш желудок?
День на больничной койке стоит недешево, только это не то место где живут или куда попадают от хорошей жизни..
Вы понимаете как работает карликовый подвой и какую цель он преследует?Повышение ПРОДУКТИВНОСТИ с единицы площяди за счет в чястности вегетативных органов так как многолетней древесины особенно корневой системы и листовой пластины, никак не качества так как не возможно и рыбку съесть инах сесть. Так понятно?
Удивило про "никак не качества" плодов на карлике и про рыбку. Вы что, с Луны???
Заодно уже. Ладно, без знаков препинания, есть и не такие перцы, как-то школу закончили. Ладно, watermark "я" вместо "а". Но чушь-то зачем писать?
Игорь, Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову

У того дерева был проводник, выломался под плодами в прошлом или позапрошлом. Сучья (от штамба) не ломаются, угол хороший, гнутся вниз. Ломаются на развилках ветки, удалённые от центра - настаиваю, что непрочная древесина. Перегруза нет, т. к. каждый год средний вес яблока намного больше 200 г., без подкормок, кроме скошенной травы. Крона диаметром два метра слабо растёт и даёт плодов, как Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптаниемBECHA писал(а):Только сами понимаете, у обычных "садоводов" не хватит духу вовремя начять делать формировку, вот и растят будылки которые потом перегруженные урожаем гнутся до земли и ломаются...


-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Во первых 54-118 "дуроломный" только у дураков бывает типа тех что не умеют минеральными подкормками пользоваться, а пользуются в качестве "подкормок" только травой. Оставим ваш специфический "дуроломный" опыт в стороне, к плодоводству он не имеет никакого отношения как и к 54-118 подвою которого то ли вы никогда не видели, которому то ли ваш "дуроломный" опыт с "подкормками" травой не по душе.Dim писал(а):[
Вы цепляете сорта на дуроломный 54-118 и при этом с видом сноба высказываетесь в крайне неуклюжей форме. Выращивайте свои дрова и не морочьте голову![]()
Ваш 118-й обеспечит на взрослом дереве (с очень грамотным минптанием) Так что не переживайте и за 106 подвой тоже. Наберитесь духу и делайте формировку на 118. Работы будет много
Во вторых 54-118 наиболее удачный ДАЧНЫЙ подвой для суглинистых почв подмосковья на котором на 4-ый год после прививки ряд сортов начинают плодоносить. В самом же деле, не вставочные же деревья дачникам предлагать, карликовая корневая система вообще для дачников не годится, подставки никто из дачников ставить не будет, да и с их подставками и "ухаживаниями" деревья долго не протянут. А вот деревья на 54-118 в условиях подмосковья не отличяются как избыточным приростом с которым сложно справлятсьая так и отсутствием жизнеспособности, то есть 30-и летний опрятный Богатырь в ближ. подмосковье не является чем-то из ряда вон выходящим.
И потом почему вы ДАЧНИК считаете себя вдруг мелимом всего и вся, мне лично известен однин садовод в Колорадо с небольшим промсадом у которого в основном яблони привиты на 54-118, причина довольно проста, колебания температур и влажности, глинистые тяжелые, но влагоемкие почвы, избытка влажности там нет (не Англия где М серия была выведена или регион западнее Минска..) и вообще он мне упомянал о слабом приросте на паре сортов материал которых мне был нужен.
И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.
Ваше негодование по поводу грамматики и правиписания ещё не является основанием для домыслов по не имению фактов или непониманию механизма минерального питания растений с чем связаны косяки минпитания в вашем саду, дан совет как это поправить, на что вы (на 2/3) хрен положили.
Вы от меня слышали когда нибудь тезис об оптимальности корневой системы выведеной из парадизки для условий пром сада?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
По поводу подкормок. Довольно часто за последние сезоны наблюдаются излишние температуры и особенно осадки. Отсюда закисление почвы и нехватка элементов питания. Нашел интересную таблицу. Доступность элементов питания в зависимости от Ph.

В этом году возникало очень много вопросам по грибным болезням и бакожегу. Так вот анализируя прошедший сезон прихожу к выводу что это не болезни а именно неправильное питание растений. Например в июне максимальная потребность в азоте, калии, кальции а в это время у нас шли сильнейшие дожди и было закисление почвы.
Вообщем вот довольно интересная статья. Может кому будет интересно.
http://asprus.ru/blog/sovremennyj-podxo ... yx-kultur/

В этом году возникало очень много вопросам по грибным болезням и бакожегу. Так вот анализируя прошедший сезон прихожу к выводу что это не болезни а именно неправильное питание растений. Например в июне максимальная потребность в азоте, калии, кальции а в это время у нас шли сильнейшие дожди и было закисление почвы.
Вообщем вот довольно интересная статья. Может кому будет интересно.
http://asprus.ru/blog/sovremennyj-podxo ... yx-kultur/
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Будаговским был выведен подвой В9 парадизка Будаговского потому что он понимал что основной закон интенсивного сада - увеличение урожайности и качества с меньшей площади. К сожалению этот подвой почему то забыт, хотя это прекрасная альтернатива мировому стандарту подвоя-М9 в нашей средней полосе.BECHA писал(а):И потом, что значит "ваш" 54-118?? Подвой выведен Будаговским и его школой, более зимостойкий, более холодостойкий, хорошо заякорный и устойчивый к фитофторозу аналог М106, остальные отличия статистически не существенны.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Сорта которые позже всех сбрасывают листву в этом сезоне. Фотки от 16 ноября. Подвой ММ106.
Кубань Спур Х 1-83, Топаз, Хоней Голд, Пинова.
ссылка не работает
Кубань Спур Х 1-83, Топаз, Хоней Голд, Пинова.
ссылка не работает
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Съедена последняя сигналка сорта Топаз. Результат лучше, чем ожидал.
Хранились в тепле (+10...15°С). На хрусткость (плотной, но при этом негрубой) мякоти это никак не повлияло. Сочное.
Вкус оч. насыщенный яблочный + изрядно грушевости, слышно много сахара, но не чисто сладкое. Очень ароматное.
Ставлю честные 4,5-4,6, если бы нормально и подольше похранить, вероятно, было бы больше. На мой взгляд, вкуснее Пиновы (но она ещё ароматнее). И Пинова у нас зимостойка и безотказна, а этот товарищ... время покажет
Фото публиковал где-то здесь выше.
________________
Там же фото под сомнением сорта Шампион (Чемпион). Спросил у человека, в авторитетности мнения которого не могу сомневаться. Не он на 99%. Интересное качественное яблоко теперь неизвестного сорта
Если давал кому-то черенки сорта Шампион (не помню) - приношу извинения. Но всегда предупреждаю, что на 100% оно (проверено), а что нет и поэтому с малым риском пересорта. С малым - потому что абы откуда не беру... но вот.
Хранились в тепле (+10...15°С). На хрусткость (плотной, но при этом негрубой) мякоти это никак не повлияло. Сочное.
Вкус оч. насыщенный яблочный + изрядно грушевости, слышно много сахара, но не чисто сладкое. Очень ароматное.
Ставлю честные 4,5-4,6, если бы нормально и подольше похранить, вероятно, было бы больше. На мой взгляд, вкуснее Пиновы (но она ещё ароматнее). И Пинова у нас зимостойка и безотказна, а этот товарищ... время покажет

Фото публиковал где-то здесь выше.
________________
Там же фото под сомнением сорта Шампион (Чемпион). Спросил у человека, в авторитетности мнения которого не могу сомневаться. Не он на 99%. Интересное качественное яблоко теперь неизвестного сорта

Если давал кому-то черенки сорта Шампион (не помню) - приношу извинения. Но всегда предупреждаю, что на 100% оно (проверено), а что нет и поэтому с малым риском пересорта. С малым - потому что абы откуда не беру... но вот.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
Интересно это не развод? Так просто можно купить в Москве сорта серии Redlav? Может кто в курсе из москвичей?
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
Интересно это не развод? Так просто можно купить в Москве сорта серии Redlav? Может кто в курсе из москвичей?
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1206 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
А что Вас смущает? Фирма существует достаточно давно.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку 

- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
прикол в отсутствии к-либо инфы по зимостойкости(хотя-бы в Москве)Бендер Задунайский писал(а):... а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку
Анатолий
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3383 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Не сколько смущает, сколько интересует, если кто покупал, вкус, зимостойкость, сроки созревания.vp писал(а):А что Вас смущает?
Тут кто то на форуме Коричное за 7 т.р. покупал и ничего.Бендер Задунайский писал(а):yri, а в чем тут прикол? 3500р за двухлетку

Товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. У сорта с красным мясом есть несомненный плюс-товарность и то что он из Швейцарии.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Ну вопросы у вас какие-то дурацкие, сорта питомника Любера (точнее чястного селекционера, на ютьюб всё есть..) совсем новые, имунные и т.д. и т.п.yri писал(а):Не сколько смущает, сколько интересует, если кто покупал, вкус, зимостойкость, сроки созревания..vp писал(а):А что Вас смущает?
Зимостойкость для вашего региона для выращивания таких сортов не критична, их же цена в 2 раза как минимум дороже чем обычных сортов яблок, по этой причине нет проблем прививать на скелетообразователь, они это стоят, в этом случяе у вас почти все сорта яблонь можно выращивать.
Не ясно что вас удивило, цена? Так они и в еэсах недешевые и ПОНЯТНО за что, сорта ведь уникальные и эксклюзивные. И потом, у некоторых форумчян бензин для поездки на дачю стоит половину цены дерева да и на виниловый сайдинг и газоны как-то денег и маасквичей находится, так что по их меркам это совсем недорого.
-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Юрий, фирма Мир Увлечений продает посадочный материал по очень высоким ценам, на плодовых они не специализируются, данный сорт стоит так дорого потому что он позиционируется как декоративный, цены на декоративники в Москве доходят до несколько тысяч евро за дерево, чему тут удивляться, конечно речь идет не о яблонях - в основном это редкие растения.yri писал(а):http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
http://www.gardenshop.ru/products/%D0%A ... zks_10_l_/
Интересно это не развод? Так просто можно купить в Москве сорта серии Redlav? Может кто в курсе из москвичей?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Хаха... на высокую голубику в москвах какие цены.. ууух.. калина там скока.. не 120 рэ/кг??yri писал(а):[
Товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. У сорта с красным мясом есть несомненный плюс-товарность и то что он из Швейцарии.а также, якобы антиоксиданты.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Как можно получить бОльший урожай и более высокого качества? Сказкой пахнет..yri писал(а):[
Будаговским был выведен подвой В9 парадизка Будаговского потому что он понимал что основной закон интенсивного сада - увеличение урожайности и качества с меньшей площади..
И потом, урожай ЧЕГО? Сажайте сахарную свеклу, они и слаще и урожайней яблони!
Или всё таки урожай кроме урожая зелени не имеет значения? Естественно речь о рентабельности, а не о продажай-обороте с единицы площяди, иначе клубника явно любую яблоню переплевывает.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2310 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Mы люди не богатые, но если скинуться по 100р. И нарезать эту двулетку на 35 черенков то вполне приемлемо. 

C уважением, Роман.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Ага... значит вы хотите предложить дачникам НЕ засухоустойчивый и требующий капельного орошения и регулярных подкормок, НЕ самостоящий и требующий обязательной шпалеры подвой?? И при всём при том скороплодность на нем улучшится на 1-2 года максимум при условии соблюдения всех условий минпитания.yri писал(а):[
Будаговским был выведен подвой В9 парадизка Будаговского К сожалению этот подвой почему то забыт, хотя это прекрасная альтернатива мировому стандарту подвоя-М9 в нашей средней полосе.
Почесал видать репу Будаговский, а ведь наши люди в институтах не кончяли, книжки не читали и вообще... и вывел 54-118 - лучший подвой для советских людей..
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Сорта линии Рэдлав и вообще как все сорта плодово-ягодных чястного питомника Любера НЕ являются декоративными..FatMax писал(а):[
Юрий, фирма Мир Увлечений продает посадочный материал по очень высоким ценам, на плодовых они не специализируются, данный сорт стоит так дорого потому что он позиционируется как декоративный, .
Зайдите на ю-тьюб чтоб не было пальцем в небо, мужик молодец!

(Сайт вообще-то мааасковский и папировку продаёт..

-
FatMax
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1341
- Зарегистрирован: 24.12.2012, 16:52
- Репутация: 0
- Откуда: Тверская губерня
- Благодарил (а): 478 раз
- Поблагодарили: 644 раза
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Весна, как не Вам лучше всего знать - для получения коммерческой выгоды все цели хороши, тут и яблоко с красной мякотью станет декоративным и сорт с низкой зимостойкостью самым лучшим для садоводов МО 

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1457 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Кто вам сказал что этот мааасковский питомник продаёт посадочный материал для отдалённых уголков Московской области??FatMax писал(а):Весна, как не Вам лучше всего знать - для получения коммерческой выгоды все цели хороши, тут и яблоко с красной мякотью станет декоративным и сорт с низкой зимостойкостью самым лучшим для садоводов МО
Вы вообще понимаете что 80 если не 90 % тамошнего сортимента для ближ. подмосковья, типа всяких .., Сколково и вообще желательно для мест не далее 5 км от МКАД..
Яблони там как раз одно из САМЫХ зимостойких что в их сортименте, да и потом уже в Орле многие сорта себя будут хорошо чувствовать.
Какие могут быть притензии к питомнику, он продаёт честно качественный посадочным материал из Германии с минимальным пересортов. В чем их упрекнуть?



- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3
Комлем кто прививать будет ?kollinball писал(а):скинуться по 100р. И нарезать эту двулетку на 35 черенков то вполне приемлемо

Это как слон на двоих, у кого то в квартире хобот, а у кого то хвост
