Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Walkman2 писал(а):... появились новые идеи. ...

Не поделишься? Ну, во всяком случае, хотя бы тем, что посчитаешь возможным.

тамара писал(а):... только на один признак - сладкоплодность...

Думаю. что это все таки не признак, а скорее склонность в определенных ситуациях. ну или условиях...
Семь лет назад с Марфой вот что у меня получилось. Удалить кусты в начале августа не вышло, ну там племянница родилась ( та самая, которой лиса на воротник в прошлом году досталась) и полив я прекратил где то 25 июля. Листики у кустов стали такие мелкие, резные и очень темно зеленого цвета. Плоды и на стволе и на пасынках, которые тоже уже запустил стали величиной с теннисный шарик и меньше. Так они стали не просто сладкими, а до не приятного приторно сладкими. Несколько штук кряду было и съесть невозможно. Жена тут же наложила на них табу - все ушло на закрутки. При уборке теплицы кусты выдернуть из земли было не возможно, пришлось обрезать над уровнем грядки где то см на10-15.
Срезы плакали где то около недели. И это почти два месяца без полива при нашем то климате. Потом, позднее, толи после дождя, толи росами земля откисла. Корни хоть как то стало возможно выдергивать. От стебля шли "веревки" толщиной почти в мизинец. Вот где сила то. Помидор я повидал не мало, то такую корневую только второй раз. Первый раз у меня так было, когда давным давно пытался экспериментировать выращивать томаты за счет эффекта конденсации.
Так, что все таки - "у коровы молоко на языке".

Вадимович писал(а): ...пытался экспериментировать выращивать томаты за счет эффекта конденсации.

Это как ?

Да в общем то все до смешного просто. Делается теплоотводящий экран - такой очень специфический агроприем. Если это действительно жизненно необходимо ( ну потому то и потому......) я попробую обстоятельно рассказать. Все это делалось лет 20 назад в душанбинском бот.саду с целью существенной экономии воды или без нее вовсе. Я попробовал. Не скажу, что результат меня уж сильно порадовал, проблем то вылезло не мало. Но, то что помидоры плодоносили это на все 100. Не очень хотелось на эту тему говорить, потому, что в другом месте, где мы немного общались есть тема по этому вопросу. Там столько теоретиков, столько аргументов и фактов, что я почувствовал себя маленьким таким муравьем, который целыми днями только и ковыряется в земле. Правда один выдвинул здравомыслие - при очень серьезных ценах на землю выращивание на эффекте конденсации теряет привлекательность.
Оля, подумай,тебе серьезно надо?

Николай Вадимович! Извините, что влезаю: а как же Оле не надо, если они на безводье живут.

Ну. мы с ней приватно пообщались через эл.почту. Начали с поросят, закончили безводьем. Тут заморочка в том, что насколько прагматично размещать статьи ( хотя бы до 2 страниц на форуме). Есть толковые моменты. Сейчас можно попробовать, а Вы посмотрите. Я вчера со старого журнала перевел в эл.вид. Если этот вариант не подходит, то можно сделать -"щас отмодерю".

из журнала "Наука и жизнь", 6, 1990г.

УРОЖАЙ БЕЗ ПОЛИВА
Кандидат сельскохозяйственных наук Н. ЛУКИН.
Влага в почве — это по¬стоянный поток, уровень ко¬торого определяется и регу¬лируется температурным ре¬жимом. Следовательно, что¬бы перевести часть влаги из атмосферы в почву, нужно отвести от нее эквивалент¬ное по теплоте парообразо¬вания количество тепла. Сде¬лать это можно либо увели¬чением отражающей способ¬ности, либо покрыв почву слоем материала, плохо про¬водящего тепло в глубину.
На практике это достига¬ется поддержанием верхнего 5—7 см слоя почвы в по¬стоянно рыхлом (без кор¬ки) состоянии, мульчирова¬нием (покрытием) ее поверх¬ности различными малотеп¬лопроводными материала¬ми: древесными опилками,
сухой травой, соломой, кус¬ками толя, шифера и т. д. Размер обрабатываемой пло¬щадки для кустов, саженцев и молодых деревьев (высо¬той до 5—6 м) должен быть не менее 2X2 м. Для более высоких и мощнее развитых деревьев эта площадка уве¬личивается до 3X3 м.
Мульчирование почвы улучшает ее водно-воздуш¬ный режим и поэтому полез¬но абсолютно для всех ра¬стений, как отнолетних, так и многолетних. Для инди¬видуального садоводства на мелкоземлистых почвах наи¬более практичен теплоотво-дящий экран из полиэтиле¬новой пленки, покрытой сло¬ем почвы толщиной 3—5 см. Ни цвет, ни толщина пленки никакой роли не играют;

просто новая и более толстая пленка прослужит дольше. В наших опытах в окрест¬ностях г. Душанбе двойная полиэтиленовая пленка тол-
щиной 0,2 мм прослужила пять лет без замены. Есть пленки, разлагающиеся в почве в течение сезона. При¬менять можно и те и другие в зависимости от цели.
Надо помнить, что закры¬вать пленкой сплошь весь участок (без просветов) нельзя. Почва будет зады¬хаться.
Прозрачная пленка, просто постеленная на почву, даст парниковый эффект. Это ло¬вушка для тепла. Засыпав пленку слоем почвы, мы по¬лучим противоположный эф¬фект. Все тепло поглощает и усиленно излучает покров¬ный слой почвы. Пленка же тепло в глубь почвы пропу¬скает плохо. Это тоже ло¬вушка, но не для тепла, а для парообразной влаги.
Перед тем, как класть пленку, почву нужно пере¬копать на штык лопаты, пе¬ремешав с двух-трехлетней дозой органических и мине¬ральных удобрений, и хоро¬шенько выровнять граблями. Затем настилают пленку ку-
сками 2X2 м под деревья или сплошным полотном для ряда кустарников или вино¬града, делая прорези для стволов. Отступив 10 см от краев пленки, роют канавки шириной и глубиной 1—2 штыка лопаты, а вынимае¬мую землю используют, что¬бы засыпать пленку. Внут¬ренняя стенка канавки долж¬на быть по возможности вер¬тикальной и неуплотнен-
ной — через нее под пленку и будет засасываться пар. Такое устройство сразу же начинает работать, поэтому делать его можно в любое время года, если земля не промерзла. На зиму пленка не убирается. Осадки соби¬раются и поглощаются поч¬вой в канавках. Зимне-весен¬нему увлажнению почвы пленка не препятствует. Вес¬ной нужно осмотреть, опра-

вить и слегка разрыхлить покровный слой почвы. Гряд¬ки могут быть любой удоб¬ной длины. Располагать их можно параллельно друг другу, оставляя промежутки для канавок. Вот схема, по которой высаживались по¬мидоры в Душанбинском бо¬таническом саду. Общая ши¬рина гряды — 200 см, канав¬ка 50 см, пустые закрайки — 2х10 = 20 см; полотно плен¬ки — 130 см. Два ряда поми¬доров располагались в 25 см от края полотна и один в середине. Расстояние в ря¬дах — 30—35 см. При посад¬ке покровный слой почвы разгребается, делается про¬резь в пленке. Корни поме¬щаются под пленку.

Высота помидоров к концу августа достигала в среднем 60—70 см, а созревание плодов на¬чалось в начале июля. Кусты успешно пережили 3,5-ме¬сячную засуху и очень вы¬сокие температуры порядка 37—40°С. При таком жест¬ком режиме помидоры мель¬чают, хотя и имеют хоро-
шие вкусовые качества. Ес¬ли жара не превышает 35°С, то помидоры развиваются нормально.
По аналогии с помидора¬ми можно выращивать под пленкой баклажаны, болгар¬ский перец и другие овощи, кроме корнеплодов. На сле¬дующий год эти же гряды можно будет использовать без перекопки, лишь убрав прошлогоднюю ботву. Са¬жать можно в старые поса¬дочные места.
Если мельчание плодов не выгодно, то можно произве¬сти полив в канавки. Вода в этом случае будет вся затя¬нута под пленку, а для поли¬ва ее потребуется в три — пять раз меньше, да и поли¬вы должны быть нечастыми.
Вполне возможно, что при кратковременных засухах (2—4 недели) полив не по¬требуется совсем.
В условиях Средней Азии в почве под пленкой уста¬навливается очень ровный, хотя и довольно жесткий, режим влажности почвы —
10—14 % (весовых). Суточ¬ные колебания температуры сокращаются втрое, что бла¬гоприятствует бурному раз¬витию полезного почвенного населения, которое усилен¬но рыхлит почву. Почва под всеми видами мульчи ус¬пешно сохраняет свою рых¬лость и пористость и в пе¬рекопках не нуждается.
В условиях юга Украины и других засушливых райо¬нов картина, вероятно, будет аналогичной. В случаях же затяжных дождей летом все же нужно, видимо, предус¬мотреть возможный спуск воды по канавкам, не допу¬скать затопления пленки сверху. Иначе корни могут задохнуться и загнить.
Если пленка в многолет¬них культурах окажется ра¬ботоспособной через 3—4 года, то канавки можно бу¬дет использовать для внесе¬ния удобрений: к ним уже подойдут активные корни. Сами канавки лучше при¬крывать сухой травой от прополки участка.

А это кисть томата корни которого проросли из стакана в землю.

Walkman2 писал(а):... корни которого проросли ... в землю...

Попробушь, подумаешь, прикинешь и всетаки оценишь, сто лучше земля, или искусств..субстрат. А может это просто увеличение объема для корня.

Вадимович писал(а):. А может это просто увеличение объема для корня.

Я думаю, что это результат свободы для корня. Так как 3л. это очень мало. В теплицах получается от 10 л. на растение или 50л мешок на два расения и обьем используется полнее чем у меня. Чуть позже разберу один стакан и посмотрим, что там такое.

Немного о своих + и – проделанного эксперимента по выращиванию томатов с этим приемом по Лукину.
1. Вскопал и оборудовал грядку в конце апреля, что по нашему климату уже поздновато. То, есть разумнее было бы вскопать с заделкой удобрений с осени для лучшего влагонакопления и накрыть в конце марта-начале апреля. Просто подобрать то время, когда земля отошла и дело пошло к ее нагреванию ну или поспеванию.
2. Пленку взял старую с прошлого года с теплицы, целого куска найти не удалось, сделал из нескольких с перехлестом и вырезкой подозрительно слабых мест. То есть понимал. Что выдернуть толстые куски в конце сезона будет достаточно легко, по сравнению с тонкой арбузной. Да и сажать, вставая на грядку, можно с чувством того. Что нечаянно не порвется. А вот грядку разумнее граблями сделать не так, как указано в статье, а с легким подъемом в середине. Если делать плоскую, то по ряду причин через небольшой промежуток времени середина как бы проседает немного и грядка становится как бы чуть-чуть вогнутой. Канавки потом, в самую жару прикрыл перекати-полем, немного большой лебедой. И тень не плохая в канавках и доступ воздуха свободный.
3. Догадался все таки разместить несколько типов кустов с разной схемой посадки:
- Новичек (супердет), ограничил до 2 стеблей, то есть получилось 5 кистей 3 на стебле и 2 на пасынке. От кустов, выращенных на грядке с поливом отличались меньшим листовым аппаратом, плоды на треть мельче, но все равно размером почти куриное яйцо. Чуть пустоватые камеры, но не откровенно пустые, суховатый, но сжимаешь в кулаке, сок хоть и густой, но течет.
- Ранний – 83, салатный дет (не супердет) выращивал так же в один стебель, как и в привычных условиях на грядке. Так же листы мельче, плоды почти в два раза меньше, но все около 100гр. На вид значительно красивее, чем на простой грядке и значительно вкуснее. Хотя по консистенции как бы более густоватые. Но после второй кисти, а хотел 4 или 5 завязывать плоды отказались. Грешить на способ выращивания полностью торопиться не стал, т.к. семена самосбор, и вполне допустимо прослабление каких то признаков.
- Мелкоплодные повели себя наиболее достойно. Плоды величиной с грецкий орех и желтую сливу почти не различались по размеру в разных условиях выращивания. В грядке Лукина кусты были более компактны и уместились по схеме 30х30, т.е.10 кустов на кв.м. По всей видимости они оказались более неприхотливыми и очень терпеливыми. Плоды значительно вкуснее, чем с поливом и консистенция гуще, но не так выраженно, как у Раннего 83.
4. Не хочется что то не договаривать, поэтому указываю, что один раз не выдержал после 3х недельного сухого ветра и полил. Просто быстро залил наполовину канавки. Но, хочется и добавить, что в моих конкретных условиях в обычной грядке с 1 и 2 и 3 поливами томаты не вырастишь. И, пожалуй главное то, что все плоды стали поспевать значительно раньше. Грядку не разу не полол.

Прошло немного времечко и стали ложиться перышки

Сейчас пошел очень интенсивный отток с перьев в головку
и под перышками они наливаются

через недельку выдергивать однако надо будет.....

Николай Вадимович! А почему так рано? У меня не мельче. Жаль не сфотографировала. Правда еще таких "одежек" нет.

Так у меня однолеток, а у Вас двух. Потом посадка через 7см больше, чем сто грамм головке вырасти не дасть. А это самая ходовая фракция. Я же крестьянин, у меня частнособственническая психология. Зачем мне головки с хорошее яблоко, кто их купит то....

Вот это точно. Говорю, как потребитель: крупные луковицы никогда не покупаю.