Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lucienna писал(а):

Никола писал(а): каких ты сил, светлых или тёмных.

А хто есть ху?

Читайте Розу Мира Даниила Андреева.
Я после этой книги стал видеть мир по другому, за всеми земными событиями просвечивают иные силы.
А хто есть ху? Очень просто, если дела твои приносят страдания - ты работаешь на демонические силы.
Когда человек страдает или грешит, он излучает тёмную энергию, которой питаются демонические сущности.
Почуяв пищу, они требуют ещё и если ты перестанешь приносить страдания другим, будешь страдать сам.
Особенно сладкая для них пища, когда проливается кровь. Пример - Украина.

alla писал(а):наверное, живу в другом мире,

Ну все может быть. Не забывайте, где Вы. а мы в Москве. У нас все продается и покупается.
На меня в СНТ смотрят, как на блаженную, говорят, работаешь в таком хлебном месте и живешь в такой хибаре. Уже само-сабой разумеющееся, что и брать и давать надо.
У нас не подмажешь, не поедешь. Можно месяцами ждать плановых операций, документов и тд

seaserpent писал(а):Лично меня уже тошнит от "оскорбленных чувств верующих",

А мне еще и непонятно, как человек не знакомый с религией может заранее знать, понять, чем он случайно ( непреднамеренно) верующих может оскорбить. Это к слову о законе об оскорблении верующих. Ведь тут можно что угодно притянуть, вот хоть нашу трынделку

lucienna писал(а):Не забывайте, где Вы. а мы в Москве.

взяточники они везде есть. Да и взятка - не изобретение нынешнего времени. У меня бабушке за деньги врач в местной больнице сделал операцию на печень, которая должна была бабушку спасти по его словам. Хотя знал заранее. что никакая операция ей уже не поможет. Бабушка умерла в 1953 году...

Звезда севера писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):....

Андрюша, вы еще очень молодой, загляните лучше в кактусы, народ ждет совета

Тактика ведения полемики и нейтрализации уловок

Самыми серьезными из уловок, которые могут значительно затруднить спор неопытному полемисту, считаются уловки, нарушающие правила ведения полемики:

Уход в сторону, навязывание своего предмета обсуждения. В этом случае стоит сказать: «Это очень интересно, но вернемся к нашему вопросу» или «Мы не о том говорим! Ваш вопрос заслуживает отдельного разговора».

Обсуждение личных качеств или поступков оппонента. Не нужно радовать непорядочного полемиста и начинать оправдываться. Лучше сказать: «Простите, мы сейчас не обо мне говорим».

Искажение смысла высказывания. Выглядит эта уловка так: тезис оппонента искажается, потом его без труда опровергают и делают вид, что победили в споре. В свое время газета «Известия» опубликовала материал, призывающий пересмотреть отношение к людям, попавшим в плен во время войны. В полемику вступила газета «Красная звезда». Начала она так: «Газета «Известия» публикует материалы, цель которых — представить позор плена доблестью и геройством». Заметив фальсификацию, нужно установить истину, а если первоначальное утверждение не записано или нет свидетелей и сделать это невозможно, то переключиться на обсуждение утверждения противоположной стороны.

Приписывание оппоненту побочных мотивов ведения спора (уловка «чтение в сердце»). Например: «Вам лишь бы спорить» или «Вы хотите оказаться умнее всех». Сердиться и оправдываться в этом случае не нужно. Лучше сказать: «Оставим в стороне наши намерения, вернемся к вопросу о…»

Обсуждение частных моментов, не имеющих значения для решения основного вопроса. Это нужно тактично, но решительно пресекать.

Применяются и психологические уловки, основанные на знании слабостей человеческой натуры.

«Ошарашивание» — быстрая, со множеством сложных терминов речь, самоуверенный, не допускающий возражения тон. Чтобы оно не сбило с толку, нужно понимать, что все это — психологическая атака. Следует не поддаваться на уловку, сохранять спокойствие. После «залпа» попросить повторить все сначала и помедленнее.

«Подмазывание аргумента», или лесть, например: «Вы как человек умный (или интеллигентный и т.п.) должны согласиться, что…»Нейтрализация уловки простая — услышав подобное, после «комплимента» скромно сказать «Спасибо».

Ставка на ложный стыд — делается расчет на то, что собеседник примет довод без возражения, постеснявшись проявить свою неосведомленность. Начинают убеждение примерно так: «Неужели вы не знаете, что…», «Как известно…». Не поддаться на уловку несложно, ответив: «Представьте, мне это неизвестно» и дав тем самым понять, что свое утверждение оппонент должен обосновать. Если в споре используют непонятные термины, ссылаются на незнакомые вам теории, рекомендуется не делать вид, что все понятно, а к досаде оппонента сказать: «Поясните…».

Ссылка на свой возраст, образование, положение, например: «Я как человек, имеющий два высших образования, утверждаю, что…» или «Как человек, который вам в отцы годится…» и т.п. Защита от такой уловки — ответ: «Я знаю и ценю ваш опыт (или образование, или возраст и т.п.), но это не аргумент».

«Карманный аргумент» — переход с рассуждений об истинности утверждения на подчеркивание выгоды его для оппонента в надежде на то, что когда отчетливо видна польза, трудно разглядеть истину. Например, идет совещание по вопросу о том, нужна ли организации новая АТС. Сторонник подписания соответствующих документов намекает своим оппонентам, что такое решение понравится вышестоящему начальству. Если для человека его личная выгода дороже интересов дела, он не сможет противостоять «карманному аргументу». В противном случае спокойно ответит: «Это не имеет отношения к делу».

Отсюда

[quote="seaserpent".....
Лично меня уже тошнит от "оскорбленных чувств верующих", .....[/quote]

Вы действительно считаете, что моральных пределов нет? И красной черты не существует?
Я специально поместила здесь так называемые "опусы" , на самом деле речь шла о карикатурах, большинство из нас ведь их не видели и я в том числе до сего дня. На мой непрофессиональный взгляд это не карикатуры, это глумление и мерзость честно говоря. Конечно, убивать нельзя за это понятно, но и допускать такое в приличном государстве немыслимо.Считаю это кризис политики мультикультурализма в условиях глобализации, власти Франции увлеклись дружбой с Вашингтоном и абсолютно запустили внутреннюю политику. Результат налицо. Сколько еще людей должно погибнуть прежде, чем другие поймут, что надо считаться с реальностью.? Что все имеет свои пределы, в том числе и свобода слова.Должны быть табу.

Да что тут обсуждать, была большая провокация со стороны журнала! Просто настолько были уверенны в своей безнаказанности, что не рассматривали ответ на свою провокацию. Просчитались! Думали что умнее всех. А оказалось, что нет! Просто если провоцируешь оппонента на что-то, надо продумывать наперёд, какая может быть реакция с его стороны. Вот как-то так.

Татьяна 2254 писал(а):власти Франции увлеклись дружбой с Вашингтоном и абсолютно запустили внутреннюю политику. Результат налицо

Татьяна, а какая связь между якобы дружбой с Вашингтоном и терактом и карикатурами?

Моральные пределы могут быть а могут не быть, для установления истины и восстановления справедливости есть суд и закон, Все остальное террор и он без всяких НО недопустим.

Бусяша писал(а):Да что тут обсуждать, была большая провокация со стороны журнала!

То есть террористы правильно поступили по Вашему? Вы сами понимаете что Вы пишите?
Людей убили за рисунок, и я читаю, и слышу, что "сами виноваты", Люди! опомнитесь!

Они могли нарисовать и написать что угодно, любую мерзость, но установить их вину и наказать их за это может только Французский суд по Французским законам. Это Вы подвергаете сомнению?

Андрей, ну не надо передёргивать! Я не пишу что кто-то поступил правильно. Просто если абстрагироваться от религии и от морали, это просто реакция оппонета на провокация в свою сторону. Это стратегическая ошибка редакции журнала. Вот и всё. Не думали, что может прилететь в ответ.

НИКОЛА, судя по всему обычный трамвайный *цензура*, а прикрывается умными словами, о вере, рассуждает о белых силах, а по сути тяжело бредит. В общем как говорил в таких случаях Сергей Доренко- "дайте ему сельди".

Ким))))) аплодирую стоя)

а теперь расскажите мне кто устанавливает рамки морали.. а еще меня коробит от слов "приличное государство", сплошное лицемерие и вот этого моя личная мораль не приемлет, нравится вам это или нет. Мне не нравятся почти все из этого журнала и что мне калаш раздобыть? а сатира должна быть, потому что сатира это прежде всего гипер-правда, она может быть циничной, злой, но разве не она отражение общества... как много раз вы проходили мимо лежащего человека мимо?? он же наверняка пьян или бомж... мысль о сердечном приступе приходила в голову увы не первой, так ведь?

Никола, Вы очень плохо читали Андреева.

Бендер Задунайский писал(а):Сергей Доренко

А кто это?

Бусяша, о каких аппонентах Вы пишите? О тех что с гранатометом? Так они называются терористы и их нельзя предугадать и предвидеть. И сегодняшний полуторамиллионный митинг в Париже как раз против террора. Без всяких НО и ссылок на то что спровоцировали. Просто люди вышли и однозначно сказали, что террор недопустим и причем мусульмане которые оскроблены вероятно рисунками, то же вышли.

seaserpent писал(а):Никола, Вы очень плохо читали Андреева.

А Вы?
Это моя настольная книга.

seaserpent писал(а):Никола, Вы очень плохо читали Андреева.

И, как оказалось, Лермонтова М.Ю. не знает!)
А то, что книга "на столе лежит" - ни о чём не говорит...

seaserpent писал(а):сатира это прежде всего гипер-правда

довольно точное определение мне кажется.

Никола, ну так почитайте иное... оставьте ее в покое.. вернитесь к ней позже.

seaserpent писал(а):..а сатира должна быть, потому что сатира это прежде всего гипер-правда, она может быть циничной, злой, но разве не она отражение общества....

Так ЭТО, оказывается, САТИРА...гипер-правда...и отражение общества...
"Это картинка про Пророка Магомеда с подписью "Взошла звезда":
https://img-fotki.yandex.ru/get/9813/99 ... 66b_XL.bmp
Вот это - картинка на Рождество - рождение Иисуса:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi ... 574640.jpg
Вот здесь обложка журнала посвящена Святой Троице - Богу Отцу, Сыну и святому духу:
http://zergulio.livejournal.com/2362355.html "

Цитата:"Кто-то плюнул в лицо твоей матери, стоя перед тобой? Выложил фотографии твоей обнажённой сестры в интернет? Насрал на медали твоего покойного деда? "Журналисты" Шарли Эбдо делали всё это профессионально. Годами. Им за это платили."
(!!!Исправила вторую ссылку -не открывалась)

Андрей, я же говорю что надо эту ситуацию рассматривать как совершенно другую модель. Без религии и морали. А сегодняшний митинг, это просто цирк ( это моё мнение!) на фоне того что сейчас происходит в мире. Сегодня гибнут люди на Украине и что ? А президент Украины на митинге против террора. И Европе плевать на это !
Когда идёшь на обдуманную провокацию, то должен просчитывать все ходы! Это политика, какая уж тут мораль.

Ким,

Бендер Задунайский писал(а):Бусяша, о каких аппонентах Вы пишите? О тех что с гранатометом? Так они называются терористы и их нельзя предугадать и предвидеть. И сегодняшний полуторамиллионный митинг в Париже как раз против террора. Без всяких НО и ссылок на то что спровоцировали. Просто люди вышли и однозначно сказали, что террор недопустим и причем мусульмане которые оскроблены вероятно рисунками, то же вышли.

И где же пресловутая свобода слова?
На Украине журналистов из миномётов убивают, не моги сказать.
В Париже из гранатомёта - шум на весь мир.

Вот об этом я и говорю!

seaserpent писал(а):Ким))))) аплодирую стоя)

а теперь расскажите мне кто устанавливает рамки морали.....

Уж точно не мы с Вами.
Насчет лицемерия ..это ко мне?
Вот тут я защищаться не умею, когда оскорбляют , впадаю в ступор.
Сатиру от мерзости мне бы хотелось все же отделять.

Люди, перестаньте спорить,вы не слышите друг друга. Нам всем стоит перечитать пост Ким
Ухожу.

ХабИра, и что из этого следует? Вот не мой, но пока президент товарищ Путин, рекомендует всегда обращаться в суд. К Французскому суду вроде претензий в объективности небыло, так что хороший вариант для оскорбленных. И ваш пост есть ни что иное как прямое оправдание убийств, так уж получается...

Есть еще анекдот

Студент жалуется что невозможно заниматься. окна выходят на женское отделение бани, отвелкает вид женского обноженного тела .
Пришло начальство, смотрят в окна, нифига не видно. Говорят типа "все нормально, ничего не видно и ни что не отвлекает", а студент в ответ "А вы на шкаф залезте тогда все видно станет".

Татьяна 2254 писал(а):Люди, перестаньте спорить,вы не слышите друг друга. Нам всем стоит перечитать пост Ким
Ухожу.

Ну собственно так и сеть ...
Пойду про грушу почитаю...

ХабИра, зачем мешать в кучу Украину и Францию. Она им Французам ближе и это нормально. Есть еще африка и много других мест где убивают людей... Но тут европу всколыхнуло, потому что в центре ее произошло тоЮ о чем они только в кино смотрели и пв газетах читали. Мне кажется в этом феномен.

Татьяна 2254 писал(а):Люди, перестаньте спорить,вы не слышите друг друга

Таня, вот тут согласна. Мы все взрослые люди, у каждого свое мнение. Как только вступаем в дискуссию, ФСЕ. перестаем слышать друг друга. Каждый на своей волне.

Ну что тут говорить. Те картинки, будь то карикатура, сатира или что иное, по- моему они для нормального человека омерзительны.
Но убийство просто аморально и неприемлемо для нормального же человека.

Бендер Задунайский, в миллионый раз пишу - терроризму, как и любому убийству оправдания нет. Это понятно написано? ( Читайте внимательнее ссылку КИм) . Справедливость Фр. суда - спорный момент, но сейчас не об этом )))
Пойду Вашим методом ))...А Вы, значит, одобряете провокаторов, уважаете и одобряете их методы ? )))

Хабира, представляешь да! и мне она не нра.. но это не значит, что ее не должно быть.. равно как и религий... если мне не нравятся какие либо религии, это не значит, что их не должно быть не так ли?
А если молчать, если не обсуждать, то люди откровенно станут врагами.. и круг замкнется, найдутся и калаши и ножи и гексоген

ХабИра писал(а):А Вы, значит, одобряете провокаторов, уважаете их и их методы ? )))

Я не уверен что они провокаторы, что целью была провокация и что вообще то была какая то цель у этой похабщины. Ну и увидел, перелистнул, плюнул и забыл.

А провокаторы (по Вашим терминам) бывают и очень креативными. Помните группа война, нарисовала мужкой орган на разводном мосту напротив какого то административного здания в Питере. И когда мост разводить начали,... Мощно получилось и минимум уголовщины.
А прибивание мошонки к брусчатке? Он там еще кучу символизма для этого акта придумал, типа "пассивность общества сидящего на диванах". Без таких вещей было бы скучновато...

Так ведь смотря как обсуждать...Вот это случившееся во фр. журнале - пример совсем уж неудачного обсуждения ((..

Ой, Андрей, а я и про это читала... да, было дело. Подурковали, позанимались членовредительством (как он там ? - волнуюсь...)) ), ну что с дураков возьмешь)), но святых-то не обижали, верно? .
А камикадзе-журналисты ко всему прочему еще и рейтинг журнала подняли.

Бендер Задунайский писал(а):напротив какого то административного здания в Питере.

Прямо рядом с Большим домом.. ( КГБ, вернее ФСБ). Это они им показали..

Ну если они не провокаторы, то кто ? По мне придурки, под крылом европейской толерантности. Да вот когда на заборе пишут, иногда вообщем-то обидные вещи, никого не убивают но по морде можно и получить Если поймают. И пример когда кто-то себя прибивает за причинное место, тоже не очень. Общество это не оскорбляет, это оскорбляет только муниципальные службы , это им площадь чистить мешает. Вот у нас много есть пословиц типа: Не будите спящую собаку. И - посеешь ветер , пожнёшь бурю!

Бендер Задунайский писал(а):НИКОЛА, судя по всему обычный трамвайный *цензура*

Вы не замечаете, похоже все давно уже едете в этом трамвае.

Бусяша, пусть и Придурки, но как Вы правильно заметили - под крылом европейской толерантности, то есть у себя дома, под крылом своих законов. Имеют право, это их дело.

У нас другая история, за слова и песни сажают в тюрьму, принимают закон о защите верующих, а на мой взгляд это ограничение свободы слова, потому что нет никаких четких определений. И то что творится у нас для меня важно.

Мне наверное нужно отписаться от этой темы, я не могу 10 страниц за день читать таких рассуждений!
Бендер Задунайский, я Вашу позицию поняла, Вы против всех. Ещё по Крымскому вопросу.Если так ограничивают, жить не дают, всё плохо - чего живёте-то в этой стране?
Всё, я больше не приду, не отвечайте на мой пост

Бендер Задунайский писал(а):принимают закон о защите верующих

Вот это совсем... Мы должны изучить основы всех религий, раз у нас многоконфессиональная страна?
А знаете, что в исламе нельзя изображать их пророка или самого аллаха? У них нет икон, т.е. само изображение так сказать святого лика - уже преступление. Я жила в Йемене, нас так инструктировали, что если мы фотографируемся, чтоб подальше от арабов, у них это грех.
Вот и попробуй не "оскорбить", надо быть специалистом в области религий. Нарочно не придумаешь!

Так конечно у себя дома, имеют право! Так и наказали их соседи по этому дому. А не кто-то из соседнего. Ну если мы это рассматриваем в этом аспекте.

Бусяша, из соседнего мира...

Бендер Задунайский писал(а):
У нас другая история, за слова и песни сажают в тюрьму, принимают закон о защите верующих, а на мой взгляд это ограничение свободы слова, потому что нет никаких четких определений. И то что творится у нас для меня важно.

Вы сам конкретно что боитесь сказать или вас в чем-то ограничивают? Я вас знаю по форуму, вы вроде кустами занимаетесь, а хотели бы чем? Вам свобода какого слова нужна? Может карикатурами заняться решили, или в мечети сплясать, может парад какой провести? Все свободолюбы этим занимаются. А закон, думаю,не для бытовых случаев пишут, а для ограничения провокаций. Ветер дует давно, а дураков в нашей стране много.

Барбарисса писал(а):
Вот это совсем... Мы должны изучить основы всех религий, раз у нас многоконфессиональная страна?
Я жила в Йемене, нас так инструктировали, что если мы фотографируемся, чтоб подальше от арабов, у них это грех.
Вот и попробуй не "оскорбить", надо быть специалистом в области религий. Нарочно не придумаешь!

У нас и в Йемене -это разные истории, не накручивайте ни себя ни других.

Барбарисса писал(а): А знаете, что в исламе нельзя изображать их пророка или самого аллаха? У них нет икон, т.е. само изображение так сказать святого лика - уже преступление.

А у вас изображение Бога есть??? Вот и у нас никто не знает как он выглядит. Преступления никакого нет, потому что у нас святых нет, молитвы все обращены только к Аллаху (русс. Бог). До этого жили дружно, и дальше, надеюсь, так и будет.

Мнение политолога https://www.youtube.com/watch?v=wwifUD4Eaig
https://www.youtube.com/watch?v=0QYYFc9-GCY

ХабИра, неоткрывается ...

А давайте лучше про кино.
Левиофан кто то уже посмотрел? говорят жесткая депресуха ...
Но последний аналогичный приз получила "Война и Мир" Бондарчука. данво это было.

С ума сойти(( муж после работы на рынок заехал за свежими овощами. Огурцы -700 руб. Томаты обычные кистевые - 300, Перец - 500 руб.
Это чО?? Похмелье?

Анина писал(а):Огурцы -700 руб

Похоже, пора на гидропонику переходить). Огурцы в ванной, влажность любят)

Анина писал(а):С ума сойти(( муж после работы на рынок заехал за свежими овощами. Огурцы -700 руб. Томаты обычные кистевые - 300, Перец - 500 руб.
Это чО?? Похмелье?

Только сегодня заметила в Ашане - Рамиро - 431р с чем-то.

Володя, а я вспоминаю - кто то писал, что морозит свежие. Огурцов всегда много, ттт, попробовать, чтоли.
Вопрос не в том, что огурцы столько стоят. Будем пока соленые и маринованные "вкушать" , просто страшновато стало - дальше то что? Что еще ценами поразит.

Нина, в Дикси огурцы короткие по 95р, длинный по 110р. Перец сладкий красный 146р.

Нина, я сегодня в Ашан на Ходынку ездила, как раз за овощами. Огурцы средние по 245 руб., но местами подгнившие. Длинный - 1 штука 72 руб. Помидоры Черри 213 руб. за коробочку.
А у меня всего одна банка огурцов осталась, от лета 2013 года. Этим летом я без огурцов осталась.