Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В букварях говорится о срезе подвоя именно садовым ножом,а не секатором.

Zener писал(а):В букварях говорится о срезе подвоя именно садовым ножом,а не секатором.

Значит, надо научиться этому искусству.

Болат писал(а):

Zener писал(а):В букварях говорится о срезе подвоя именно садовым ножом,а не секатором.

Значит, надо научиться этому искусству.

В принципе без разници чем обрезать(ножом или секатором), главное грамотно обрезать, у Вас грамотно обрезано.

майклов писал(а): у Вас грамотно обрезано

Так, это же исправленные.

Подвой сильно подмерз..........переживет ли следующую зиму ?

Реал писал(а):Подвой сильно подмерз..........переживет ли следующую зиму

Эти саженцы ещё в питомнике. Осенью если выкопаю и посажу в сад весной, оклемаются ли до следующей зимы-?

Один из подвоев, растущих в ряду крайним, я оставил для испытания, ослепив окулированную почку. По нему, я не заметил следов подмерзания-?

Люди привыкают к своему климату: для нас зимой -25 -тепло; -30 -терпимо; -35 -холодно что-ли; -40 -сразу ясно, как глоток чистого спирта. Так же и растения могут адаптироваться к месту произрастания-?

Болат,
Уж как то вы непонятно пишете , со знаком вопроса. Непонятно что у вас утверждение или вопрос.

Реал писал(а):Уж как то вы непонятно пишете , со знаком вопроса. Непонятно что у вас утверждение или вопрос

Скорее всего вопрос, я ещё не уверен в своей теорий.

Болат писал(а):Люди привыкают к своему климату: для нас зимой -25 -тепло; -30 -терпимо; -35 -холодно что-ли; -40 -сразу ясно, как глоток чистого спирта. Так же и растения могут адаптироваться к месту произрастания-?

Посмотрим по другому.
Голодный человек сильнее мёрзнет, чем сытый. Медведь, нагулявший жир за лето, зимой спит - только пар из берлоги идёт.
Если растение за лето получило достаточно питания, древесина хорошо вызрела, осенью листья опали, растение уснуло вовремя, значит и зимовка пройдёт легче.
Не паникуй раньше времени.

Никола писал(а):Если растение за лето получило достаточно питания, древесина хорошо вызрела, осенью листья опали, растение уснуло вовремя, значит и зимовка пройдёт легче

Я тоже так думаю, агротехника тут играет немаловажную роль.

Для перестраховки можно позаботиться о снегозадержании. Чтобы первый снег не сдувало, желательно оставлять на зиму высокую траву в междурядьях. Она хорошо гасит ветер. Если ветра дуют вдоль рядов, можно ставить поперёк щиты.

Окулировки на 62-396 выросли больше метра, на некоторых появились боковые побеги. И я заинтересовался кронированными однолетками.
В статье http://asprus.ru/blog/optimizaciya-elem ... nogo-tipa/
нашёл много информации. Хочу уточнить один момент: пишут, что " четырехкратное удаление поросли и трехкратная подштамбовка"
вот насчёт подштамбовки вопрос - что тут подразумевается-?

Болат писал(а):вот насчёт подштамбовки вопрос - что тут подразумевается-?

"Особенно важно на второй год выращивания саженцев в середине лета провести подштамбовку саженцев, то есть удалить ветки на высоте 25-30 см."

Я тоже предполагал что, так. Но меня путало слово- трёхкратное. После одного раза удаления, там же не должно ничего расти-?
И второй момент, если внизу не ростовые побеги а плодушки, то их тоже нужно удалять-?

Болат, Если поросли четырехкратное, почему на штамбе не может быть?

Masik писал(а): Если поросли четырехкратное, почему на штамбе не может быть

Понял. Значит могут просыпаться спящие(или запасные) почки.

Очень заинтересовал этот способ выращивания саженцев- http://www.freepatent.ru/patents/2536945.
Из-за недостаточной зимостойкости карликовых подвоев в нашей зоне, решил попробовать, комбинировав другой технологией- http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev, т. е. в маточнике окулировать подвои зимостойким культурным сортом(типа Абориген). А в нулевом поле желаемым сортом. Окулировка в маточнике не даёт хороших саженцев, но пригодные к окулировке побеги метровой длины должны вырасти.
Кандидаты в штамбообразователи по степени зимостойкости:
Абориген-4,9 бала,
Родниковая-4,8 б;
Аксёна, Горнист, Экранное-4,7 б;
Персиянка, Данила-4,6 б.
(Из Кратких характеристик сортов, сайт-Виталия). Много информации для начинающих, спасибо ему.
Теперь вопрос - необходимо ли, чтобы сроки созревания сортов и штамбообразователя соответствовали
или важнее выбирать штамбобразователь по зимостойкости-?

майклов писал(а):

Болат писал(а):

Zener писал(а):В букварях говорится о срезе подвоя именно садовым ножом,а не секатором.

Значит, надо научиться этому искусству.

В принципе без разници чем обрезать(ножом или секатором), главное грамотно обрезать, у Вас грамотно обрезано.

Не скажите рез ножом и секатором отличаются. Хорошо наточенный садовый нож делает более качественный рез,, поры на растении хорошо закрываются. зарастание резов идет более быстро. Секатор, даже хорошо наточенный, сминает древесину, а затем срезает, зарастание смятых волокон идет хуже.

ТОМ писал(а):Не скажите рез ножом и секатором отличаются. Хорошо наточенный садовый нож делает более качественный рез,, поры на растении хорошо закрываются. зарастание резов идет более быстро. Секатор, даже хорошо наточенный, сминает древесину, а затем срезает, зарастание смятых волокон идет хуже.

ТОМ, тема подразумевает яблневый сад на карликовом подвое, т.е. в любом случае это много деревьев с частой посадкой. Интересно было бы посмотреть как вы обрезаете ножом такие посадки. В последнее время делается ставка больше на механическую обрезу и электрические секаторы.

yri писал(а): Интересно было бы посмотреть как вы обрезаете ножом такие посадки.

В саду конечно, секатор или сучкорез. А в питомнике решил резать подвои (на окулированную почку) садовым ножом. Древесина подвоя (имеется в виду-62-396), очень хрупкая, вероятность повреждения секатором очень высокая. А культурные побеги, от секатора не страдают(таких случаев пока не заметил).

Ездил в деревню, где хочу посадить сад и сфотографировал участок и то, что там растёт. Уже 5 лет как я переехал в город, как всё это растёт и плодоносит без ухода, даже без полива. Приезжаю туда летом на несколько дней, на сбор урожая. И у меня зародилась мысль о садоводстве.

Климат очень уникальный. До деревни выжженные солнцем степи, дальше горы. Деревня окружена с трёх сторон горами, с востока песчаные дюны как в Сахаре. С юга открыт всем ветрам дующим из Центральной Азии.

В предыдущее сообщение фотографий не поместились.

Был в горах. Решил выложить несколько фото, хотя к теме не относится.
Дикоросы растут везде, даже вдоль дорог.

Нереально красивые горные пейзажи, нетронутые цивилизацией. Несколько фоток, ибо хочу поделиться впечатлениями.

Болат писал(а):Поработал саженцами:
Обновил срезы прививочным ножом(садовым не очень владею), до живого места, смазал глиной и обмотал плёнкой.

Срезы начали зарастать.

В середине лета, на некоторых саженцах начали расти боковые побеги. С целью получения кронированных однолеток, неразветвлявщие
саженцы прищипнул, а слишком высокие обрезал.
В результате, механическим путём получить кронированные однолетки сортов с низкой побегообразовательной способностью, на 396-подвое не получилось.
Хотя некоторые сорта, такую крону образовали без моего вмешательства.

Болат писал(а): В результате, механическим путём получить кронированные однолетки сортов с низкой побегообразовательной способностью, на 396-подвое не получилось.

У меня сад на 62-396 догнал по росту 4 летний сад на 54-118. Яблоки висят просто гигантские. Так этот подвой реагирует на агротехнику. По моему мнению на этом подвое надо оставлять не более 2-х основных скелетных ветвей и побольше нагружать.

yri писал(а): По моему мнению на этом подвое надо оставлять не более 2-х основных скелетных ветвей и побольше нагружать

Юрий, не могу осмыслить, чем больше количество скелетных ветвей, тем больше нагрузка ведь-?

Болат, а какие сорта сами кронируются - очень интересно ? У меня Мельба 2 летка купленная на 54-118 уже была с кроной а Конфетное такое же и оттуда же без кроны. Однолетки Кофетные сами по себе не стали кронироваться на семенном и на М Б.

Болат писал(а):не могу осмыслить, чем больше количество скелетных ветвей, тем больше нагрузка ведь-?

Что бы осмыслить надо попробовать. Формировка называется веретено (балерина). Всё должно быть понятно из названия. Если вы загущаете крону (как у вас ёлочка) ветви оголяются, т.е. плодоношение стремиться на переферию.

irisovi duh писал(а):Болат, а какие сорта сами кронируются - очень интересно ?

Сорта те, которые растут в деревне. Лет десять назад были куплены на базаре. Не все сорта помню, да и вряд ли соответствовали. Большинство сортов оказались южными-вымерзают по уровень снега. Растут и плодоносят два сорта-пост №387.
Сорта которые хочу размножать посажены осенью прошлого года. Их буду окулировать в следующем году. Тогда, точно буду указывать сорта. Пока они растут, начал окулировать те неизвестные сорта, чтобы набрать опыт работы карликами, ведь ими тоже занимаюсь первый год.
Хочу сказать, что 396-ой подвой превзошёл все мои ожидания. Такого роста, на семенных подвоях я никогда не видел.

irisovi duh писал(а): У меня Мельба 2 летка купленная на 54-118 уже была с кроной а Конфетное такое же и оттуда же без кроны.

Так, двухлетки же должны быть обьязательно с кроной-?
Я писал про однолетки, т. е. прошлогодние окулировки.

Болат писал(а):Так, двухлетки же должны быть обьязательно с кроной-?

Ну вы же понимаете что саженцы это то же товар. И товар надо представить покупателю. Лучшее качество безусловно-кронированная однолетка (книп-баум) или двухлетний саженец со скелетными ветвыми первого яруса.
Если делаете для себя саженцы не обязательно они должны быть разветвленными. Всё зависит от условий, подвоя и особенно сорта. Также важна и технология-окулировка или зимняя прививка.

yri писал(а): Лучшее качество безусловно-кронированная однолетка (книп-баум) или двухлетний саженец со скелетными ветвыми первого яруса.
Если делаете для себя саженцы не обязательно они должны быть разветвленными.

Да, я планировал для себя выращивать двухлетки с кроной. Но, когда в середине лета, побеги выросли больше метра(что я никак не ожидал от карликового подвоя) и некоторые из них начали ветвится - решил, что двухлетки это уж слишком... Достаточно и однолетки, но хотелось, чтобы они были с кроной. И я попробовал создать крону в питомнике, путём прищипки и обрезки т. к. без вмешательства эти побеги до осени вымахали бы под два метра. Но желаемого результата не получил.
Отрицательный результат, тоже результат. Значит, буду выращивать однолетки. Если сорт способен формировать крону, будут кронированные однолетки. Если нет, то буду садить хлысты, какого бы роста они не были и формировать крону в саду, хотя это отодвинет срок вступления сада в плодоношение.

yri писал(а):Также важна и технология-окулировка или зимняя прививка.

Насчёт технологии, Юрий, думаю что окулировка проще и продуктивнее чем зимняя прививка, но единственный и жирный минус-это зимние выпады. Из-за этого кажется, вы используете зимнюю прививку.
По этой причине голландцы на зиму окулировку выкапывают и хранят в холодильнике(если работают по этой технологии). Но из-за этого теряется преимущества в росте(для меня самое важное).
В прошлом году я на окулянты надел пластиковые трубочки, почки сохранились хорошо, но из-за наличия бернот(перекос трубочек), некоторые глазки повредились. Теперь думаю попробовать резиновый шланг.

Болат писал(а):думаю что окулировка проще и продуктивнее чем зимняя прививка.

Я то же так раньше думал. Но со временем приходит опыт, появляется техника...
При правильном окучивании и вообще содержании маточника, вы получаете отличные укоренненные отводки готовые для зимней прививки. Я хотел по этому поводу статйку написать (с фото) на ПХ но это не заинтересовало редакцию. Видать ещё не созрели.
Что касается удобства, то зимняя прививка безусловно предпочтительней чем горбатиться с окулировкой в жару. Да и эстетическая сторона вопроса зимней прививки-открытие сезона, весна и всё такое...

Болат, Также понравился подвой 62-396,на нём четыре деревца.Две колонны-однолетки цвели,но сбросили завязь,а Скала двухлетка в этом году такая. Причём на сегодня яблоки на Скале продолжают наращивать массу,грамм под 200.И это на полутораметровом деревце.Но нужна опора. ЗЫ.А нет ли у Вас деревьев на АРМ-18?

Александр, у меня только 62-396. Были 54-118 и ММ 106. От них избавился, из-за роста(118) и незимостойкости(106).
АРМ-18, Косицын рекомендовал тоже(разговор по телефону, благодаря Вам). Но пока думаю все сорта испытать на 396-ом, и неудавшиеся сорта, если такие будут и они ценные - на АРМ-18. И конечно, если смогу приобрести.

Zener писал(а): Скала двухлетка в этом году такая

Отличный результат для двухлетки.

Zener писал(а):Но нужна опора.

Мне кажется, опора нужна прежде всего правильно сформировать дерево, чтобы ЦП рос вертикально. И если, скелетные ветки будут отходить в разные стороны равномерно, то центр тяжести такого дерева будет находится в середине и оно будет более устойчивым.
В видеороликах заметил, что во многих садах в качестве опоры используют тоненькую рейку. В начале подумал какая из неё опора, потом догодался что она служит для правильного формирования.

Болат писал(а):на АРМ-18. И конечно, если смогу приобрести.

А в чём трудности?Если нет у местных,можно обратится к Косицину.Про опору под 62-396 не сказал разве что ленивый,ставить рекомендуется.Иначе с урожаем минимум накренится.
На АРМах сделал пяток деревьев (Пара северных синапов,другие не помню-раздал).Так Синапы по росту аналогичны Скале(прививал в один день),цветов пока нет.В сравнении с
62-396,у АРМ-18 якорность на порядок лучше,но вот насчёт скороплодности пока не совсем ясно,хотя Голден зацвёл на нём на второй год,цветы скинул.

Zener писал(а):А в чём трудности?Если нет у местных,можно обратится к Косицину.

Косицын мне дал координаты человека в нашей области, которому помогает заложить сад. Только ему я ещё не обращался, видите ли, расстояние до него почти 1000 км

Zener писал(а):.В сравнении с
62-396,у АРМ-18 якорность на порядок лучше

Без опоры можно выращивать-?. А вот, насчёт корневой поросли что можете сказать, сильно напрягает-?

Zener писал(а):Если нет у местных,можно обратится к Косицину

Да и при обрезке, кажется повредил секатором.

Болат писал(а):

Zener писал(а):Если нет у местных,можно обратится к Косицину

Мой маточник дал мало отводков - второй год от посадки, да и при обрезке, кажется повредил секатором.
А для окулировки в следующем году, нужны подвои в количестве 1-2 тысяч. Как думаете если обратиться Косицину, отправит ли транспортной компанией(доставку тоже я оплачиваю)-?

При редактировании предыдущего поста, нечаянно нажал на цитирование.

Zener писал(а):Причём на сегодня яблоки на Скале продолжают наращивать массу,грамм под 200.И это на полутораметровом деревце.Но нужна опора.

Zener, с вашего позволения несколько комментариев к фото.
1. Травы в приствольном круге на этом подвое не должно быть категорически, иначе подмерзание в дальнейшем обеспечено.
2. Не убран вовремя конкурент и он растет в ущерб нижним скелетным ветвям и яблокам то же. Конкурент надо было убрать в начале лета. На оставшемся проводнике сформировались бы несколько веток, слабую из которых весной следующего года оставляете при обрезке. Также нижние 2 ветки у вас дали бы прирост и на следующий год были бы под урожаем.

yri, Благодарю за комментарий.Трава в приствольном круге уничтожается регулярно,на фото скорее сено не до конца просохшее.А пригнуть конкурента к горизонтали в качестве скелетной ветви возможно?Или только резать?Что касается нижних веток,то на них была завязь,но отпала.
ЗЫ.В прошлом году этого конкурента в "зелёном" состоянии отгибал прищепкой.Похоже выскочил он с неё.

Болат писал(а): А вот, насчёт корневой поросли что можете сказать, сильно напрягает-?

ИМХО,надо рассматривать под этим ПРИШТАМБОВУЮ поросль.Она имеет место быть,но не на всех саженцах.Удаляется легко,как вариант борьбы с ней,можно сажать до места прививки.Заметил,что укоренившийся саженец на АРМе можно меньше поливать в сравнении с 62-396(с этим без вариантов у нас-нет воды-нет прироста).Скорее всего способствует засухоустойчивости стержневой корень,который формирует АРМ,по крайней мере двухлетние отводки выкапывал с таковыми.