Рано завязывать с садоводством...

Архивные темы

Модераторы: Домовой, Модераторы

Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#451

Сообщение Просто кваша »

Чудовище? :roll:
Нет, СОЗДАТЬ, скорее всего можно - некий организм, который будет чудовищем в нашем представлении.
С другой стороны, для этого не надо напрягаться в лаборатории ни финансово ни умственно. Достаточно к примеру привезти кролика в Австралию, и незатейливо так получить экологическую катастрофу.

Про лёгкость экспресии генов это Вам надо непосредственно к генетикам. Но ежели б всё было по-вашему легко, то большая часть генов не сидела бы Ильёй Муромцем так и не проснувшись до конца жизни. И доминантность рецессивностью тут ни при чем. Да и в этой части Вашего поста не хватает слова может, а без него это утверждение неверно в принципе.

Георгий, а ежели Вы будете внимательны. то увидите, что я нигде не отрицала принципиальную возможность для ряда случаев возникновения таких гибридов. Исключение лишь подтверждает правило. А также показывает, насколько хорошо заточены механизмы выбраковки подобных случайностей.

Но в чем пугалово-то я так и не пойму? И чем "сбежавший в природу ген" из ГМО организма страшенее беглеца из некоего культивара. полученного другим путем? В чём именно Вы видите принципиальную разницу?

И естественно что гибрид выделили в монотипный род ( а где ему еще обретаться-то?) ( Офф вероятно крымский вид, раз Пояркова?)

Моё глубокое ИМХО, что интродукция как культурных растений так и дикарей несет действительную опасность для окружающей среды ( тут надо учеть даже не вероятность, а факт занесения новых видов или штаммов паразитов и болезней).

Я одного в упор не пойму, почему никто не обится реальных рисков, зато как ладана пугается надуманных?
Модератор - не человек, а функция
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#452

Сообщение Просто кваша »

Илона, вот что последнее время на форуме делается с цитированием? (не могут же у всех разом руки прирасти не к тому месту)
На первый взгляд получается, что Вы отвечаете мне, а не Авроре :oop:
Модератор - не человек, а функция
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#453

Сообщение Илона »

Просто кваша писал(а):Илона, вот что последнее время на форуме делается с цитированием? (не могут же у всех разом руки прирасти не к тому месту)
На первый взгляд получается, что Вы отвечаете мне, а не Авроре :oop:
Не, туточки я виновата :oops: Вырезала ненужное и увлеклась
omnia sol temperat
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#454

Сообщение Просто кваша »

Мда, я тоже люблю резать :oops: особенно по живому ( хорошо - флору, не фауну :lol: )
Модератор - не человек, а функция
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#455

Сообщение Илона »

К вопросу о "правильном" проведении дОсуга: как концерт, как бородатые дядьки?
omnia sol temperat
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#456

Сообщение Просто кваша »

Только в ютубе их не слушайте - там ваще мрак.
А так - приятный был очень славно выстроенный концерт. Хотя их стало меньше и звучать они стали хуже.
На гуслях играли, на гудках гудели, на рожках соотвественно дудели, на колесной лире - никуда не ехали ( приятный у нее звук).
Пели жалостные песни, былины и канты.
Модератор - не человек, а функция
Hawk-IT
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25.11.2010, 10:51
Репутация: 0
Откуда: Россия

#457

Сообщение Hawk-IT »

И снова на арене....! )))

Кроликов в Австралию? Туда уже кошек возили и заключенных ))) А отуда каких-то жаб вывезли ))

2 Илона. Забота государства заключается в какбы законном "отъеме" денег у населения. Больше оно ничего не делает. Поэтому надеятся на него не следует.
Вот например, попытка срубить бабла по-легкому:
"Оргтехнику в России могут обложить налогом в пользу правообладателей"

http://www.rbcdaily.ru/2010/12/08/media ... eterHost=1
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1581 раз

#458

Сообщение Дед Мороз »

Просто кваша писал(а):Чудовище? :roll:
Нет, СОЗДАТЬ, скорее всего можно - некий организм, который будет чудовищем в нашем представлении.
С другой стороны, для этого не надо напрягаться в лаборатории ни финансово ни умственно. Достаточно к примеру привезти кролика в Австралию, и незатейливо так получить экологическую катастрофу.
Да, нарушить природное равновесие (устойчивость экосистем) современному человеку легко; к сожалению, его возможность действовать превосходит его способность мыслить о последствиях.
Просто кваша писал(а): Про лёгкость экспресии генов это Вам надо непосредственно к генетикам. Но ежели б всё было по-вашему легко, то большая часть генов не сидела бы Ильёй Муромцем так и не проснувшись до конца жизни. И доминантность рецессивностью тут ни при чем. Да и в этой части Вашего поста не хватает слова может, а без него это утверждение неверно в принципе.
Если Вы о дифференциации тканей, то это несколько из другой оперы.
Просто кваша писал(а): Но в чем пугалово-то я так и не пойму? И чем "сбежавший в природу ген" из ГМО организма страшенее беглеца из некоего культивара. полученного другим путем? В чём именно Вы видите принципиальную разницу?
Одним из основных направлений в создании ГМО является повышение их устойчивости к факторам внешней среды. Представьте что будет, когда в дикую природу попадёт такой особо устойчивый вид с генами ГМО: сначала он вытеснит всех конкурентов, потом, со временем, и его выкосит новая болезнь, вредитель, паразит, хищник или он сам исчерпает пищевые ресурсы (последнее о животных) и :att
Просто кваша писал(а): И естественно что гибрид выделили в монотипный род ( а где ему еще обретаться-то?) ( Офф вероятно крымский вид, раз Пояркова?)
А Вы не заметили, что это межродовой гибрид?
:hi: Георгий
Изображение
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#459

Сообщение Сан Саныч »

Илона писал(а):Как бы вам самим под раздачу не попасть! Вы тут недалеко занимаетесь межвидовым переносом генов устойчивости к парше и полиплоидией не брезгуете, т.е. вторгаетесь в святое святых. Бегите, alex, бегите!
Илона, разочаровываете. Видимо перехвалил. Либо навет, а навет он всегда безнравственен, либо Вы невнимательно читали.
При внимательном прочтении можно заметить, что тактично пытаюсь вернуть собеседника.в мир его опилок.
Скажу Вам по секрету все эти разговоры о генах в той ветке - так понты. Нет у меня ни 4х, ни их производных. Я тяготею к старым белорусским садам
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Hawk-IT
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25.11.2010, 10:51
Репутация: 0
Откуда: Россия

#460

Сообщение Hawk-IT »

Кто вчера посмотрел по ТВ3 передачу про ГМО?

И вот еще для поразмыслить:

"Сущность проецирования американской силы в мире основана сегодня на развитии ключевых стратегических преимуществ, с которыми не может соперничать ни одна группа стран, и что отвечающие за планирование в Пентагоне называют «полным спектром доминирования». Сюда относится глобальное военное доминирование, доминирование над мировыми ограниченными и быстро истощающимися запасами нефти. Это также включает контроль над мировой резервной валютой – долларом. И сегодня это совершенно определенно включает будущий контроль над мировым сельским хозяйством через контроль над ГМ-патентами и ГМ-культурами.

Если существующие тенденции продолжатся, то еще до конца этого десятилетия глобальное доминирование США будет основано на контроле над продовольственным обеспечением большинства стран планеты, что намного серьезнее, чем военный контроль или даже контроль над энергоресурсами. Геополитические масштабы этих планов заслуживают тщательного рассмотрения.
....

Организацией, находящейся в центре полемики по вопросу ГМО, является Фонд Рокфеллера из Нью-Йорка. За последние десять лет этот влиятельный частный фонд потратил более 100 миллионов долларов, спонсируя исследования и разработку ГМ-культур, которые должны быть исользованы в производстве пищи в мире. Усилия Фонда особенно направлены на развивающиеся страны.

Их заявления для общественности говорят о благородных мотивах: «Фонд Рокфеллера – это глобальный фонд с полномочиями и стремлением улучшить и поддержать жизни бедных и лишенных в мире», - сказал президент фонда Гордон Конуэй (Gordon Conway) в своей речи в 1999 году перед представителями компании Monsanto, крупнейшего в мире производителя ГМ-семян и пестицидов. В качестве обоснования ГМ-революции в сельском хозяйстве Конуэй привел данные о появлении в мире дополнительных 2 миллиардов человек к 2020 году наряду с уменьшением существующих урожаев в сельском хозяйстве, усилением деградации почвы и окружающей среды. Но все указывает на то, что не это является настоящей причиной пропагандирования ГМ-растений с таким рвением.
"
Остальное по ссылке. Я Илоне не раз говорил про Аргентину ;-))
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#461

Сообщение Илона »

Hawk-IT писал(а):Кто вчера посмотрел по ТВ3 передачу про ГМО?
И вот еще для поразмыслить:
Дык эта... Еще вчерась на помойку ящик снесли :ooops:
Купили велосипеды и маханули лыжников пугать
omnia sol temperat
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1581 раз

#462

Сообщение Дед Мороз »

Елена, я ответил на Ваши
Просто кваша писал(а):...? :roll:
...?
?
:hi: Георгий
Изображение
Hawk-IT
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25.11.2010, 10:51
Репутация: 0
Откуда: Россия

#463

Сообщение Hawk-IT »

для Илоны

"Что наиболее примечательно, так это то, что фермеры в Северной Америке, Австралии, Аргентине и совсем недавно - после длительной борьбы, - в Бразилии уступили контроль над своими семенами небольшой группе транснациональных биотехнологических гигантов, предумышленной стратегией которых является доминирование и контроль над производством основных пищевых культур в мире.

Если такие развивающиеся страны как Китай, Индия и Индонезия и др. смогли бы добиться продовольственной самодостаточности, избавившись от зависимости от поставщиков продовольствия из США или из стран ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития - международная экономическая организация экономически развитых стран, признающих принципы представительной демократии и свободной рыночной экономики – прим.пер.), способность Соединенных Штатов оставаться господствующей державой была бы ослаблена, несмотря на их военную мощь.

Что может быть лучше, чтобы управлять судьбой Китая, Индии, Восточной Азии и остального мира, чем установление постоянного контроля над их способностью производить пищу? И здесь на сцену выходят Monsanto и агро-биотехнологический картель, господствующие в области ГМ-культур в мире.

Хотите, что б у нас так же было?
"
Илона
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 08.04.2010, 10:29
Репутация: 0
Занятие: инженер-химик
Откуда: минск, беларусь
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 116 раз

#464

Сообщение Илона »

Hawk-IT писал(а):для Илоны


Хотите, что б у нас так же было?
"
Во-первых, не надо призывать выступать с войной против одних материально заинтересованных лиц на стороне других, не менее материально заинтересованных лиц.
Во-вторых,
С добрым утром, Hawk-IT! У вас в России ситуация следующая:
Генетически модифицированные кульруры, разрешенные для реализации в Российской Федерации
Соя линии:
40-3-2 устойчивость к глифосату, Мonsanto, США (1999)
А2704-12, А5547-127 устойчивость к глюфосинату аммония, Bayer CropScience, Германия (2002)
Кукуруза линии
MON 810, устойчивость к стеблевому мотыльку, Мonsanto, США (2000)
GA21, устойчивость к глифосату, Мonsanto, США (2000)
T25, устойчивость к глюфосинату аммония, Bayer CropScience, Германия (2001)
NK603, устойчивость к глифосату, Мonsanto, США (2000)
MON863, устойчивость к жуку Диабротика, Мonsanto, США (2003)
Bt-11, устойчивость к стеблевому мотыльку и глюфосинату аммония, Сингента Сидс, Франция
Mir604, устойчивость к жуку Диабротика, Syngenta Crop Protection AG, Швейцария
MON88017, устойчивость к глифосату и жуку Диабротика, Мonsanto, США
Картофель, устойчивый к колорадскому жуку
Рассет Бурбанк ньюлив, Супериор ньюлив, Мonsanto, США (2000)
Елизавета 2904-1 kgs, центр «Биоинженерия» РАН, Россия
Луговской 1210 amk, центр «Биоинженерия» РАН, Россия
Рис линии LL62, устойчивость к глюфосинату аммония, Bayer CropScience, Германия (2003)
Сахарная свекла линии 77, устойчивость к глифосату, Сингента Сидс, Франция
Mein Führer, может есть смысл объявить войну также и Германии, Франции, Швейцарии, а начать с маленькой победоносной гражданской войны в России?
omnia sol temperat
Hawk-IT
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 25.11.2010, 10:51
Репутация: 0
Откуда: Россия

#465

Сообщение Hawk-IT »

Для реализации разрешены. И очень хорошо, что мы пока это не сеем!

Только что написал одно из своих предложений. Повторюсь и сюда.

Еще из противодействий можно проработать программу основанную на "Сообществах".
Не секрет, что сейчас (я приведу пример из области IT) многие глобальные вещи решаются сообществами.
Например проект OpenStreetMap (люди рисуют карты - каждый свой кусочек, но в итоге можно отрисовать всю планету) или разработака свободных компьютерных программ (OpenSource), или напрмер ресурсы на которых люди обмениваются треками о походах-маршрутах. САйт Панорамио - позволяет собрать фотографии из любых точек планеты. Открытых проектов и сообществ много - и у них одна общая черта - они делаются добровольно заинтересованными людьми.
Если организовать проект-сообщество по противодействию ГМО, то можно задавить любую корпорацию и лоббирование интересов, даже таких крупных стран как США.
Действия могут быть любыми: - от создания общедоступной базы ГМО-производителей, которых следует игнорить, сети зон свободных от ГМО и т.д. Все методы могут дополнятся и придумываться. Идея такая, чтоб не собачиться на форуме друг с другом, а направить энергию заинтересованых в общее русло для одной цели.

Если вы (и другие форумчане) например, заинтересованы быть против ГМО, то не нужно мне парировать, скажем из личной неприязни, а предлагать или совершать какие либо совместные действия. Мы тратим энергию, чтоб подкалывать друг-друга, хотя цель то возможно у нас одна. И смысл нам друг с другом воевать?
Закрыто

Вернуться в «Полезная информация»