Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В данном случае мерисистемные химеры, это разве не химические мутанты, возникшие из-за массированного воздействия химических препаратов и гормонов роста на ДНК-материал клонируемой особи? Так, по крайней мере моим неискушённым взглядом видится.
Значит, их можно (и нужно) учитывать и тестировать на предмет новых выгодных сортов. Интересно, таким образом можно получить какой-нибудь хороший новый сорт? (вопрос в порядке бреда)

Маруся писал(а):В данном случае мерисистемные химеры, это разве не химические мутанты, возникшие из-за массированного воздействия химических препаратов и гормонов роста на ДНК-материал клонируемой особи? Так, по крайней мере моим неискушённым взглядом видится.
Значит, их можно (и нужно) учитывать и тестировать на предмет новых выгодных сортов. Интересно, таким образом можно получить какой-нибудь хороший новый сорт? (вопрос в порядке бреда)

Для хосты и кактуса понятно, хотя тохе не хорошо, но что делать с алычой или яблоней. Куда ее кинет. А мы говорим купили одно, выросло другое, не растет и через n-лет померло. И где те много лет что требуются для получения и апробации сорта.

Про много лет и апробации, это я знаю. А разве метод химической мутации не используется для семян овощных и цветов, с целью получения новых видов? Какая разница с яблоней?

АААА, всё, сама допёрла - разница в идентификации химер, отделении их от чистых сортов. Сверху -то не видно, что это химера, пока плодоносить не станет.

Вот поэтому сорта овощей и цветов и рассыпаются после нескольких лет эксплуатации. Осталось дождаться только плодовыж.

Неужели при меристеме 30% химер? Это очень много, а ведь меристему широко используют и у нас , и тем более на Западе.

Ìàðóñÿ писал(а): äàííîì ñëó÷àå ìåðèñèñòåìíûå õèìåðû, ýòî ðàçâå íå õèìè÷åñêèå ìóòàíòû, âîçíèêøèå èç-çà ìàññèðîâàííîãî âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ è ãîðìîíîâ ðîñòà íà ÄÍÊ-ìàòåðèàë êëîíèðóåìîé îñîáè? Òàê, ïî êðàéíåé ìåðå ìîèì íåèñêóø¸ííûì âçãëÿäîì âèäèòñÿ.
Çíà÷èò, èõ ìîæíî (è íóæíî) ó÷èòûâàòü è òåñòèðîâàòü íà ïðåäìåò íîâûõ âûãîäíûõ ñîðòîâ. Èíòåðåñíî, òàêèì îáðàçîì ìîæíî ïîëó÷èòü êàêîé-íèáóäü õîðîøèé íîâûé ñîðò? (âîïðîñ â ïîðÿäêå áðåäà)

Âñ¸ âåðíî. Íè÷åãî áðåäîâîãî â ýòîì íåò. Ìóòàãåíû èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ñåëåêöèîííîé ðàáîòû.

DIM1 писал(а):Íåóæåëè ïðè ìåðèñòåìå 30% õèìåð? Ýòî î÷åíü ìíîãî, à âåäü ìåðèñòåìó øèðîêî èñïîëüçóþò è ó íàñ , è òåì áîëåå íà Çàïàäå.

Ýòà öèôðà ñèëüíî âàðüèðóåòñÿ îò òîãî ÷åì è â êàêèõ äîçàõ îáðàáàòûâàþò, äà è îò êóëüòóðû ïîëàãàþ òîæå.
À âîò ìèðèñòåìíî ðàçìíîæåííóþ àëû÷ó Ôèòîãåíåòèêà ïðîäàåò.
Íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì ìåòîäå äëÿ áûñòðîãî ðàçìíîæåíèÿ ðåäêîãî ñîðòà ÿ ëè÷íî íå âèæó, äàæå âûñîêèé ïðîöåíò ìóòàíòîâ è èõ âûïàäåíèå.

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):Неужели при меристеме 30% химер? Это очень много, а ведь меристему широко используют и у нас , и тем более на Западе.

Эта цифра сильно варьируется от того чем и в каких дозах обрабатывают, да и от культуры полагаю тоже.
А вот миристемно размноженную алычу Фитогенетика продает.
Ничего страшного в этом методе для быстрого размножения редкого сорта я лично не вижу, даже высокий процент мутантов и их выпадение.

joanndarc, Вы тоже считаете,что главное не сорт, а его название? Так с этим на московских рынках все в порядке.

vp писал(а):

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):Íåóæåëè ïðè ìåðèñòåìå 30% õèìåð? Ýòî î÷åíü ìíîãî, à âåäü ìåðèñòåìó øèðîêî èñïîëüçóþò è ó íàñ , è òåì áîëåå íà Çàïàäå.

Ýòà öèôðà ñèëüíî âàðüèðóåòñÿ îò òîãî ÷åì è â êàêèõ äîçàõ îáðàáàòûâàþò, äà è îò êóëüòóðû ïîëàãàþ òîæå.
À âîò ìèðèñòåìíî ðàçìíîæåííóþ àëû÷ó Ôèòîãåíåòèêà ïðîäàåò.
Íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì ìåòîäå äëÿ áûñòðîãî ðàçìíîæåíèÿ ðåäêîãî ñîðòà ÿ ëè÷íî íå âèæó, äàæå âûñîêèé ïðîöåíò ìóòàíòîâ è èõ âûïàäåíèå.

joanndarc, Âû òîæå ñ÷èòàåòå,÷òî ãëàâíîå íå ñîðò, à åãî íàçâàíèå? Òàê ñ ýòèì íà ìîñêîâñêèõ ðûíêàõ âñå â ïîðÿäêå.

À êàêóþ âû ïðåäëîæèòå àëüòåðíàòèâó ìèðèñòåìíîìó ðàçìíîæåíèþ êîãäà ó âàì äîñòóïåí âñåãî 1 ÷åðåíîê?

А зачем мутантов с химерами помешали?

joanndarc писал(а):

vp писал(а):

joanndarc писал(а):
Эта цифра сильно варьируется от того чем и в каких дозах обрабатывают, да и от культуры полагаю тоже.
А вот миристемно размноженную алычу Фитогенетика продает.
Ничего страшного в этом методе для быстрого размножения редкого сорта я лично не вижу, даже высокий процент мутантов и их выпадение.

joanndarc, Вы тоже считаете,что главное не сорт, а его название? Так с этим на московских рынках все в порядке.

А какую вы предложите альтернативу миристемному размножению когда у вам доступен всего 1 черенок?

Прививка. Или Вы предлагаете сыграть в русскую рулетку, кому повезет. И так уже полно сортов-двойников, которые не ...

vp, ñêàæèòå ñêîëüêî ðàñòåíèé ïðèâèâêîé ÷åðåíêà ìîæíî ïîëó÷èòü çà ãîä?
Ïðîáëåìà â áûñòðîì ðàçìíîæåíèè ðåäêîãî ìàòåðèàëà.

joanndarc писал(а):vp, скажите сколько растений прививкой черенка можно получить за год?
Проблема в быстром размножении редкого материала.

Весной сколько почек (разговор о качественном черенке) и летняя окулировка из 30-50% побегов.

Совсем запуталась - всю жизнь считала, что алыча хорошо опыляется сливой домашней и тёрном, а тут - на тебе, создавалась с использованием сливы китайской! Так чем же она опыляется?!