Алыча, или Русская слива

[Маруся]

В данном случае мерисистемные химеры, это разве не химические мутанты, возникшие из-за массированного воздействия химических препаратов и гормонов роста на ДНК-материал клонируемой особи? Так, по крайней мере моим неискушённым взглядом видится.
Значит, их можно (и нужно) учитывать и тестировать на предмет новых выгодных сортов. Интересно, таким образом можно получить какой-нибудь хороший новый сорт? (вопрос в порядке бреда)

[vp]

В данном случае мерисистемные химеры, это разве не химические мутанты, возникшие из-за массированного воздействия химических препаратов и гормонов роста на ДНК-материал клонируемой особи? Так, по крайней мере моим неискушённым взглядом видится.
Значит, их можно (и нужно) учитывать и тестировать на предмет новых выгодных сортов. Интересно, таким образом можно получить какой-нибудь хороший новый сорт? (вопрос в порядке бреда)

Для хосты и кактуса понятно, хотя тохе не хорошо, но что делать с алычой или яблоней. Куда ее кинет. А мы говорим купили одно, выросло другое, не растет и через n-лет померло. И где те много лет что требуются для получения и апробации сорта.

[Маруся]

Про много лет и апробации, это я знаю. А разве метод химической мутации не используется для семян овощных и цветов, с целью получения новых видов? Какая разница с яблоней?

[Маруся]

АААА, всё, сама допёрла - разница в идентификации химер, отделении их от чистых сортов. Сверху -то не видно, что это химера, пока плодоносить не станет.

[vp]

Вот поэтому сорта овощей и цветов и рассыпаются после нескольких лет эксплуатации. Осталось дождаться только плодовыж.

[DIM1]

Неужели при меристеме 30% химер? Это очень много, а ведь меристему широко используют и у нас , и тем более на Западе.

[joanndarc]

 äàííîì ñëó÷àå ìåðèñèñòåìíûå õèìåðû, ýòî ðàçâå íå õèìè÷åñêèå ìóòàíòû, âîçíèêøèå èç-çà ìàññèðîâàííîãî âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ è ãîðìîíîâ ðîñòà íà ÄÍÊ-ìàòåðèàë êëîíèðóåìîé îñîáè? Òàê, ïî êðàéíåé ìåðå ìîèì íåèñêóø¸ííûì âçãëÿäîì âèäèòñÿ.
Çíà÷èò, èõ ìîæíî (è íóæíî) ó÷èòûâàòü è òåñòèðîâàòü íà ïðåäìåò íîâûõ âûãîäíûõ ñîðòîâ. Èíòåðåñíî, òàêèì îáðàçîì ìîæíî ïîëó÷èòü êàêîé-íèáóäü õîðîøèé íîâûé ñîðò? (âîïðîñ â ïîðÿäêå áðåäà)

Âñ¸ âåðíî. Íè÷åãî áðåäîâîãî â ýòîì íåò. Ìóòàãåíû èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ñåëåêöèîííîé ðàáîòû.

[joanndarc]

Íåóæåëè ïðè ìåðèñòåìå 30% õèìåð? Ýòî î÷åíü ìíîãî, à âåäü ìåðèñòåìó øèðîêî èñïîëüçóþò è ó íàñ , è òåì áîëåå íà Çàïàäå.

Ýòà öèôðà ñèëüíî âàðüèðóåòñÿ îò òîãî ÷åì è â êàêèõ äîçàõ îáðàáàòûâàþò, äà è îò êóëüòóðû ïîëàãàþ òîæå.
À âîò ìèðèñòåìíî ðàçìíîæåííóþ àëû÷ó Ôèòîãåíåòèêà ïðîäàåò.
Íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì ìåòîäå äëÿ áûñòðîãî ðàçìíîæåíèÿ ðåäêîãî ñîðòà ÿ ëè÷íî íå âèæó, äàæå âûñîêèé ïðîöåíò ìóòàíòîâ è èõ âûïàäåíèå.

[vp]

Неужели при меристеме 30% химер? Это очень много, а ведь меристему широко используют и у нас , и тем более на Западе.

Эта цифра сильно варьируется от того чем и в каких дозах обрабатывают, да и от культуры полагаю тоже.
А вот миристемно размноженную алычу Фитогенетика продает.
Ничего страшного в этом методе для быстрого размножения редкого сорта я лично не вижу, даже высокий процент мутантов и их выпадение.

joanndarc, Вы тоже считаете,что главное не сорт, а его название? Так с этим на московских рынках все в порядке.

[joanndarc]

Íåóæåëè ïðè ìåðèñòåìå 30% õèìåð? Ýòî î÷åíü ìíîãî, à âåäü ìåðèñòåìó øèðîêî èñïîëüçóþò è ó íàñ , è òåì áîëåå íà Çàïàäå.

Ýòà öèôðà ñèëüíî âàðüèðóåòñÿ îò òîãî ÷åì è â êàêèõ äîçàõ îáðàáàòûâàþò, äà è îò êóëüòóðû ïîëàãàþ òîæå.
À âîò ìèðèñòåìíî ðàçìíîæåííóþ àëû÷ó Ôèòîãåíåòèêà ïðîäàåò.
Íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì ìåòîäå äëÿ áûñòðîãî ðàçìíîæåíèÿ ðåäêîãî ñîðòà ÿ ëè÷íî íå âèæó, äàæå âûñîêèé ïðîöåíò ìóòàíòîâ è èõ âûïàäåíèå.

joanndarc, Âû òîæå ñ÷èòàåòå,÷òî ãëàâíîå íå ñîðò, à åãî íàçâàíèå? Òàê ñ ýòèì íà ìîñêîâñêèõ ðûíêàõ âñå â ïîðÿäêå.

À êàêóþ âû ïðåäëîæèòå àëüòåðíàòèâó ìèðèñòåìíîìó ðàçìíîæåíèþ êîãäà ó âàì äîñòóïåí âñåãî 1 ÷åðåíîê?

[Просто кваша]

А зачем мутантов с химерами помешали?

[vp]

Эта цифра сильно варьируется от того чем и в каких дозах обрабатывают, да и от культуры полагаю тоже.
А вот миристемно размноженную алычу Фитогенетика продает.
Ничего страшного в этом методе для быстрого размножения редкого сорта я лично не вижу, даже высокий процент мутантов и их выпадение.

joanndarc, Вы тоже считаете,что главное не сорт, а его название? Так с этим на московских рынках все в порядке.

А какую вы предложите альтернативу миристемному размножению когда у вам доступен всего 1 черенок?

Прививка. Или Вы предлагаете сыграть в русскую рулетку, кому повезет. И так уже полно сортов-двойников, которые не ...

[joanndarc]

vp, ñêàæèòå ñêîëüêî ðàñòåíèé ïðèâèâêîé ÷åðåíêà ìîæíî ïîëó÷èòü çà ãîä?
Ïðîáëåìà â áûñòðîì ðàçìíîæåíèè ðåäêîãî ìàòåðèàëà.

[vp]

vp, скажите сколько растений прививкой черенка можно получить за год?
Проблема в быстром размножении редкого материала.

Весной сколько почек (разговор о качественном черенке) и летняя окулировка из 30-50% побегов.

[Маруся]

Совсем запуталась - всю жизнь считала, что алыча хорошо опыляется сливой домашней и тёрном, а тут - на тебе, создавалась с использованием сливы китайской! Так чем же она опыляется?!

[тамара]

Сорта русской сливы создавались не только с помощью сливы китайской, там и уссурийская слива была, и японская, и вишнеслива. Происхождение каждого сортотипа свое. Если есть возможность, купите книгу Еремина "Слива и алыча". Лучшие опылители для сливы русской - слива китайская и терн.

[Маруся]

Ага! Тёрн, значит, всё-таки есть! Этим летом посажу тернушечку поближе к заборчику. А то мне кажется, что мои Злато... и Клеопатра, цветут в разное время (один ранний, другая поздняя) и просто друг друга не видят. Спасибо!

[тамара]

Маруся! А мне кажется, что Клеопатра совсем не урожайная. Вот сколько у людей видела - всегда единичные плоды.

[Маруся]

Да? А я это списывала на недоопыление... Она зимостойкая, какои сорт с ней сравнится?

[АндрейВ]

Да? А я это списывала на недоопыление... Она зимостойкая, какои сорт с ней сравнится?

В зиму 2005-2006 года у меня выпали: Кубанская комета, Нектаринная ароматная, Е5-АГ, а Клеопатра выстояла (вышла с средним подмерзанием)

[тамара]

Маруся! Ну если Клеопатра районирована по центральному региону, то сомневаться в зимостойкости не приходится. А что урожайность средняя, сами авторы сорта в Помологии пишут. Надо подождать,. что скажут Ромашка 13 и АндрейВ. Я ж теоретик И потом, или у меня ложная память, по-моему был разговор про Клеопатру. Тогда Ромашка меня разубеждал, мол, урожайность хорошая.

[Маруся]

Я, наверное, как-то не так написала про Клеопатру. Я утверждала, что в моих условиях, Клеопатра зимостойка, и мне это нравится. А какой сорт с ней сравнится? Про Мару по-моему говорили, что она зимостойка. Да?

[АндрейВ]

У меня урожайность средняя, правда посажена она в неудачном месте.

[тамара]

Про Мару пишут, что зимостойка по всем компонентам (знаете, что это такое?), но все же она белорусска. А Клеопатра получена от свободного опыления Кубанской кометы. Подарок Санкт-Петербургу не хотите? Пусть мелковат, но зато и урожайность, и зимостойкость на уровне.

[Маруся]

Хочу, вот только где ж его взять то? В Мичуринском саду мне в лицо посмеялись, когда я у них про него спросила, хорошо, хоть вслед не свистели...
Надо будет осенью "подайте Христа ради.." по форуму его черенков поискать.

[joanndarc]

ß, íàâåðíîå, êàê-òî íå òàê íàïèñàëà ïðî Êëåîïàòðó. ß óòâåðæäàëà, ÷òî â ìîèõ óñëîâèÿõ, Êëåîïàòðà çèìîñòîéêà, è ìíå ýòî íðàâèòñÿ. À êàêîé ñîðò ñ íåé ñðàâíèòñÿ? Ïðî Ìàðó ïî-ìîåìó ãîâîðèëè, ÷òî îíà çèìîñòîéêà. Äà?

Íó êîíå÷íî Ìàðà çèìîñòîéêàÿ åñëè íà å¸ ñåÿíöû ïîôåññèîíàëû èç ×åëÿáèíñêà ïðèâèâàþò. Îíè å¸ è ôîòî ñ îáàëäåííûì óðîæàåì ïîêàçûâàëè è õâàëèëè å¸..
Îòêëèêíèòåñü ïîæàëóéñòà ó êîãî îíà åñòü è òå êòî â Ìîñêâå ìîã áû åé ïîäåëèòüñÿ.

[joanndarc]

Ïðî Ìàðó ïèøóò, ÷òî çèìîñòîéêà ïî âñåì êîìïîíåíòàì (çíàåòå, ÷òî ýòî òàêîå?), íî âñå æå îíà áåëîðóññêà. À Êëåîïàòðà ïîëó÷åíà îò ñâîáîäíîãî îïûëåíèÿ Êóáàíñêîé êîìåòû. Ïîäàðîê Ñàíêò-Ïåòåðáóðãó íå õîòèòå? Ïóñòü ìåëêîâàò, íî çàòî è óðîæàéíîñòü, è çèìîñòîéêîñòü íà óðîâíå.

Ó òåòêè âðîäå ïî÷òè âñå ïðèâèâêè ïðèæèëèñü. Àíòåé ñèäèò â êðîíå äè÷êà. Òàìàðà, Ñïàñèáî!
À ëåòíåé ïðèâèâêîé ùèòêîì ñ ÷åðåøêîì íà òåðí Ïîäàðîê ÑÏá ïðèâèâêà ïîéäåò? À ïîæàëóéñòà íå ìîæåòå ÷åðåíîê äàòü åñëè ëèøíèé îòðàñòåò?

[тамара]

Хочу, вот только где ж его взять то? В Мичуринском саду мне в лицо посмеялись, когда я у них про него спросила, хорошо, хоть вслед не свистели...
Надо будет осенью "подайте Христа ради.." по форуму его черенков поискать.

Маруся! Ну в МОИПе на продаже черенков этот сорт бывает. Ой, да там очень много интересного можно прихватить.

[babay133]

Сорта русской сливы создавались не только с помощью сливы китайской, там и уссурийская слива была, и японская, и вишнеслива. Происхождение каждого сортотипа свое. Если есть возможность, купите книгу Еремина "Слива и алыча". Лучшие опылители для сливы русской - слива китайская и терн.

Да, книгу надо прочитать, но пока не нашел может кто подскажет?
Откуда у русской сливы тюркское название алыча?
Алыча с тюркского переводится как ВИШНЯ, внешне похожа на русскую сливу, только мельче d=1,5-2см, произрастает в диком виде в горах средней азии бывает как темно красная и желтая, вкус посредственный, но в переработке (желе, варенье) очень даже ничего, есть ещё Коксултан, он покрупнее и повкуснее

[тамара]

babay133! Странный вопрос задаете. Что такое русская слива - это гибридная алыча, возникший в результате скрещивания алычи с китайской сливой (но не только, об этом я писала выше). У самой алычи есть множество синонимов - ткемали, мираболан, лыча и т.д. Извините, тюркским не владею. По латыни алыча - слива растопыренная.

[Ромашка13]

Я, наверное, как-то не так написала про Клеопатру. Я утверждала, что в моих условиях, Клеопатра зимостойка, и мне это нравится. А какой сорт с ней сравнится? Про Мару по-моему говорили, что она зимостойка. Да?

Маруся, если не ошибаюсь, сад у Вас в низине. Удивительно, что Клеопатра и Злато скифов нормально зимуют у Вас. Зимостойкость этих сортов слабовата, у меня так они себя показывают в низине.
По урожайности Клеопатру я поставил бы выше, чем Злато скифов. На Клеопатре сейчас полно завязи, а на Злате единичные завязюльки. Если мороз опять не бабахнет - сфоткаю. Сравним.
Алыча гибридная (русская слива) терном не опыляется - набор хромосом другой.

[тамара]

Александр Иванович! Признаюсь, лажанулась. Но и Вы не правы. Почему тогда терн, как пишет Еремин (не я придумала), хорошо опыляет сливу домашнюю и китайскую, у них разное число хромосом. Между тем у алычи и китайской их одинаковое количество. Совсем запуталась.

[Ромашка13]

Как всегда, очень много завязи на Маре. Стабильный и надежный сорт.

[Esme]

По урожайности Клеопатру я поставил бы выше, чем Злато скифов. На Клеопатре сейчас полно завязи, а на Злате единичные завязюльки. Если мороз опять не бабахнет - сфоткаю. Сравним.

Это что же - на моем Злате скифов так и будет по горсточке плодов? Я-то думала, что ей пары не хватает, в прошлом году купила Кубанскую комету ...

[Ромашка13]

Тамара Александровна, Вы правы, одинаковая плоидность не есть 100% гарантия переопыления видов.
Кубанская комета поможет Злату скифов в урожайности.

[joanndarc]

[vp]

Хочу, вот только где ж его взять то? В Мичуринском саду мне в лицо посмеялись, когда я у них про него спросила, хорошо, хоть вслед не свистели...
Надо будет осенью "подайте Христа ради.." по форуму его черенков поискать.

В свое время (лет18-20) назад в ТСХА была алыча 9-114, 10-113, 13-113, 12-114, 11-112. Возможно она подойдет для Ваших мест. Она помельче, чем новая Тимирязевская алыча, но ежегодное обильное плодоношение, с хорошей морозостойкостью. Каково сейчас их состояние (продает ли ТСХА) не знаю. Кстати и как подвойный материал (сеянцы и черенкованная 9-114) тоже неплохо шла. А белорусские Ветразь и Прамень выбросил по вкусу, хотя плодоношение обильное и ежнгодное было.

[Esme]

Кубанская комета поможет Злату скифов в урожайности.

Спасибо, утешили. Поскорей бы. Комета в этом году тоже зацвела, но она ж совсем молоденькая, посмотрим, сколько на Злате плодов будет (повторюсь - в 2007 было 7 штучек, а в 2008 порядка 20).

[Маруся]

[Маруся, если не ошибаюсь, сад у Вас в низине. Удивительно, что Клеопатра и Злато скифов нормально зимуют у Вас. Зимостойкость этих сортов слабовата, у меня так они себя показывают в низине.
По урожайности Клеопатру я поставил бы выше, чем Злато скифов. На Клеопатре сейчас полно завязи, а на Злате единичные завязюльки. Если мороз опять не бабахнет - сфоткаю. Сравним..

В первый год после посадки они действительно вымерзли до уровня снега. Потом ничего - притерпелись.

[joanndarc]

Ìàðóñÿ, à ÷åì îíà ó Âàñ îïûëÿåòñÿ?

[Маруся]

Если честно, то это мне и самой интересно выяснить. Как я поняла, в опылении алычи ещё много неясного. У меня в округе много дикорастущего тёрна, поросли неизвестной невкусной сливы, у соседей ещё что-то растёт. Чем -то опыляется, или друг-другом, хотя это врят-ли: всё-таки Злато и Клеопатра имеют различие во времени цветения - не хватает алычи среднего срока созревания.

[Ромашка13]

В первый год после посадки они действительно вымерзли до уровня снега. Потом ничего - притерпелись.

Первый год после посадки - не показатель. В первый год может погибнуть крона по снег и у очень зимостойких сортов.

[АндрейВ]

Алыча Клеопатра, в этом году, листва на двух скелетных ветвях вдруг побелела, никогда такого не видал. Это, что, млечный блеск или что? На снимке две ветки с одного дерева. Что можно предпринять?

[Palma11]

Давно хотела задать вопрос, что за чудо-дерево растет у нас уже шесть лет. Покупали как сливу Аленка в орловском питомнике, но ни цветочка ни ягодки не было ни разу и листочки на сливу не похожи.Что это может быть, и стоит ли ждать урожая?

[тамара]

Андрей! Снимали на солнце, видно плохо. Вернее видно хорошо, но я сталкивалась с млечным блеском без побеления листьев. Представьте себе зеленые листья, а на них кто-то из пульверизатора серебряной краской слегка брызнул. Сейчас фотку поищу. Если это млечный блеск, то пилить ветку. Хотя....

[АндрейВ]

Давно хотела задать вопрос, что за чудо-дерево растет у нас уже шесть лет. Покупали как сливу Аленка в орловском питомнике, но ни цветочка ни ягодки не было ни разу и листочки на сливу не похожи.Что это может быть, и стоит ли ждать урожая?

Ваще-то Вы купили грушу...

[Esme]

Офигеть! В питомнике же ... Спасибо, что у человека не тополь или осина оказалась. Дай Бог, чтобы хоть груша не дичка была (хотя при таком подходе, вряд ли...). Palma 11, примите искреннее сочувствие.

[меркулов константин]

Офигеть! В питомнике же ... Спасибо, что у человека не тополь или осина оказалась. Дай Бог, чтобы хоть груша не дичка была (хотя при таком подходе, вряд ли...). Palma 11, примите искреннее сочувствие.

Да наоборот, примите поздравления. Во селекция дошла - из сливы выросла груша! А представьте, зацветет и окажется путевой? Surprise

[Маруся]

А что это за белые точки на листьях предполагаемой груши?

[АндрейВ]

А что это за белые точки на листьях предполагаемой груши?

А это грушевый галловый клещ.