Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Топинамбур у мня по всей деревне растет и ничего сажать ненадо, просто его вывести сложно с годами.
Да и не люблю я его

А вот спаржа интересная штуковина, читал, что на третий год только можно отведать ее, ну дык это не страшно. Нужно будет себе завести в уголке (окучивать ее вроде нужно периодически) я ее люблю и покупаю иногда.
А что скажите про стручковую фасоль как первое растение для дернины (многолетнего залужения )?

joanndarc писал(а):Елена, так вот и говорил, что он как-то растет на местах открытых, но очень редко на местных здоровенных соснах с ну очень редкой плюгавой кроной. Что-то ему на сосенках не нравится.

Что-то меня заставляет думать, что есть какие-то ограничени на стадии распространения или прорастания семян

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):À ÷òî ñêàæèòå ïðî ñòðó÷êîâóþ ôàñîëü êàê ïåðâîå ðàñòåíèå äëÿ äåðíèíû (ìíîãîëåòíåãî çàëóæåíèÿ )?

Íó ýòî îò Âàñ çàâèñèò êàêàÿ Âàì ïî äóøå, êóñòîâàÿ èëè âüþùàÿñÿ, ïîñëåäíÿÿ ïîïîçäíåé, íî ó÷òèòå, îíà íå ãîðîõ èëè áîáû ÷åðíûå, çàìîðîçêîâ íå ïåðåíîñèò. Ïî ìîåìó áîáû íåäîîöåíèâàþò, èõ ñ ãîðîõîì ìîæíî ðàíî ñàæàòü, íó à ñîáèðàòü ñòðó÷êîâóþ, îñîáåííî êóñòîâóþ óäîáíåå. À ÷òî òóò ñïðàøèâàòü ó ìåíÿ, ïðîñòî ïîñàäèòå ðàçíîîáðàçíûå çàìîðîçêîóñòîé÷èâûå è õîëîäîñòîéêèå îâîùè è ïîñìîòðèòå êàêèå êàê ó Âàñ ëó÷øå èäóò, èíôîðìàöèè è çàìîðîçêîóñòîé÷èâîñòè è õîëîäîñòîéêîñòè êóëüòóð íà èíòåðíåòå ïîëíî.

joanndarc писал(а):

Грузовоз писал(а):Так кто бы за меня писал.
Нацитировать есть с чего, у меня не одна колхозная библиотека разварована, там эти книги были без надобности.
Попадались весьма интересные и 30-х выпуска.
Плюс полная библиотека станции защиты растений одного уезда Псковской области, когда закрывали.
Вместе с областным переходящим красным знаменем за "Высокие урожаи"
D

Ну ничего себе!!! Да... проблема очень метко подмечена "там эти книги были без надобности"..фундаментальны и не только обществу всё менее и менее становились нужными.. и престижной профессией стал зав. складом и т.п.

Завскладом и сейчас, как правило живёт не плохо. Только теперь за это не сажают.

Вот теперь мой друг фото.

Тут видно, что свекла с минеральным внесением удобрений много больше, в части наростания листьев, чем та , что без них. Сорт один. Что получаем? То, что нам и надо=клубни.
А они один в один. Листья это к грузинам или пиндосам, нам корни надо.
Дальше, практически на голой глине, вполне порционные свёклы получились, и смотри на листовой аппарат.

Грузовоз! Маленькая поправочка: у свеклы не клубни, а корнеплоды.

Согласен, это я торопился.

А кто такие Пиндосы? Не первый раз слышу от тебя! Это нехорошие люди или кто?

Андрей- это американцы, но опредение правильное, как не крути.

joanndarc писал(а):... Моё мнение простое, сады-огороды на неудачных, низинных, малодренированных участках - это выброшенный кобелю под хвост труд...

...мой участок называется Приильменская низменность, 18м над уровнем моря. Сплошное болото. Веками люди огородничают, сады выращивают и весь их труд в то самое место у кобеля!
Кстати:
"...25 августа 2008 года.
На раскопе у Десятинного монастыря в Великом Новгороде найден яблоневый сад, оказавшийся древнейшим в России.
Остатки сада у Десятинного монастыря были обнаружены в первых числах августа. Археологи нашли несколько десятков пней, расположенных в шахматном порядке. «Яблоневый сад по культурным слоям и другим признакам датирован XII веком», — сказал собеседник агентства.."

Дина писал(а): Кстати:
"...25 августа 2008 года.
На раскопе у Десятинного монастыря в Великом Новгороде найден яблоневый сад, оказавшийся древнейшим в России.
Остатки сада у Десятинного монастыря были обнаружены в первых числах августа. Археологи нашли несколько десятков пней, расположенных в шахматном порядке. «Яблоневый сад по культурным слоям и другим признакам датирован XII веком», — сказал собеседник агентства.."

Дина! Очень интересно, а более подробной инфы нет?

Да ничего больше не пишут. Говорят исторической ценности нет, просто интересный факт. А вот тюрьму древнюю рядом нарыли - это историческая ценность.

joanndarc писал(а): Наука начинается с постулата "я знают то, что я ничего не знаю" оттуда и пляшет и из-за этого никогда не имеет точного ответа к каждому вопросу.
Если Вам неизвестны основы научного метода, не стоит обвинять в этом науку.

У вас Игорь всегда на всё есть точный ответ.И безапеляционный ответ.Никаких сомнений, никаких наверно, может быть...Истина в последней инстанции.Хотя бываете не правы.И метод дискуссии у вас-вам вопрос про одно, а вы отвечаете совсем не о том о чем спрашивали.А уж если с вами не соглашаются
У Замятина и Сибиряка при мульчировании повышается урожай из года в год, значит с мульчей и из атмосферы поступает достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.Я на форуме приводил кол-во мин. веществ в опилках- не так уж и мало,со временем они перегнивают и мин вещ-ва попадают в почву. Да и лигнина и целлюлозы в них хватает.Я сам пока от мин удобрений не отказываюсь(за счет одной мульчи урожай будет предполагаю не так быстро расти, как хотелось бы), но плохо представляю себе как за счет только мин удобрений будет увеличиваться гумус.В чем вы наверно правы-нетрудно замульчировать 10-20 соток, а найти мульчи для полстраны сложновато, но и тут есть варианты, но это тема отдельной дискуссии, на этом форуме большинство 6-10-25 соточники.
А за ссылку про диагностику недостатков питания растений большое спасибо, если будет ещё что про повышение плодородия почвы и минеральные удобрения-выкладывайте

joanndarc писал(а): "Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)

Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.

Äèíà писал(а):

joanndarc писал(а):... Ìî¸ ìíåíèå ïðîñòîå, ñàäû-îãîðîäû íà íåóäà÷íûõ, íèçèííûõ, ìàëîäðåíèðîâàííûõ ó÷àñòêàõ - ýòî âûáðîøåííûé êîáåëþ ïîä õâîñò òðóä...

...ìîé ó÷àñòîê íàçûâàåòñÿ Ïðèèëüìåíñêàÿ íèçìåííîñòü, 18ì íàä óðîâíåì ìîðÿ. Ñïëîøíîå áîëîòî. Âåêàìè ëþäè îãîðîäíè÷àþò, ñàäû âûðàùèâàþò è âåñü èõ òðóä â òî ñàìîå ìåñòî ó êîáåëÿ!
Êñòàòè:
"...25 àâãóñòà 2008 ãîäà.
Íà ðàñêîïå ó Äåñÿòèííîãî ìîíàñòûðÿ â Âåëèêîì Íîâãîðîäå íàéäåí ÿáëîíåâûé ñàä, îêàçàâøèéñÿ äðåâíåéøèì â Ðîññèè.
Îñòàòêè ñàäà ó Äåñÿòèííîãî ìîíàñòûðÿ áûëè îáíàðóæåíû â ïåðâûõ ÷èñëàõ àâãóñòà. Àðõåîëîãè íàøëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ïíåé, ðàñïîëîæåííûõ â øàõìàòíîì ïîðÿäêå. «ßáëîíåâûé ñàä ïî êóëüòóðíûì ñëîÿì è äðóãèì ïðèçíàêàì äàòèðîâàí XII âåêîì», — ñêàçàë ñîáåñåäíèê àãåíòñòâà.."

Âîîáùå-òî â ð-íå Íîâãîðîäà åù¸ 10 âåêîâ íàçàä ðîñëè äóáû, ýòî áûëà ñåâåðíàÿ ãðàíèöà ïðîèçðîñòàíèÿ äóáà...à íà ïî÷âàõ ñ âûñîêèì ñòîÿíèåì ãðóíòîâûõ âîä èëè ìàëîäðåíèðîâàííûõ äóáû âîîùå íå ðàñòóò, à ÿáëîíè ìó÷àþòñÿ.

Ó Âàñ âñ¸ òàêè îçåðî ñ ìèêðîêëèìàòîì è ñàì ôàêò äðåâíåãî òàì ïîñåëåíèÿ ãîâîðèò î êà÷åñòâå ïî÷â òàê æå êàê Ñóçäàëü è âñ¸ åãî îêðóæàþùåå Îïîëüå èëè Ðîñòîâ.

À âîò Ôèðñàíîâêà íàõîäèòñÿ íà âîçâûøåííîñòè ìåæäó äâóìÿ ðå÷êàìè, òîëüêî âîäà â êàíàâàõ âåñíîé äîëãî ñòîèò, äðåíèðîâàííîñòü ïî÷â ïî áîëüøåé ÷àñòè áåçîáðàçíàÿ è ýòè 200ì íàä óðîâíåì ìîðÿ è íå ÷óâñòâóþòñÿ.

Ñåâåðÿíèí писал(а):

joanndarc писал(а): "Ñîðíÿêè" ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è ïî õîðîøåíó íèêàê íå ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèåì åñëè îíè èõ íèêàê íå çàòåíÿþò è â ïî÷âå ïðèñóòñòâóåò äîñòàòî÷íîå ìèíåðàëüíîå ïèòàíèå. (Ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ðàñòåíèÿì-ïàðàçèòàì.)

Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñîðíÿêè ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèÿì íå òîëüêî çàòåíåíèåì,íî è êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè ðàñòåíèÿ óãíåòàþò äðóã äðóãà.Òî åñòü ñîðíÿê ìîæåò áûòü íèæå ê ïðèìåðó êàðòîøêè, íî âñ¸ ðàâíî óãíåòàòü å¸ ñâîèìè êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè.

Ýòî íàäî äîêàçûâàòü ýêñïåðèìåíòàëüíûìè äàííûìè, òî åñòü âûäåëèòü ýòè âåùåñòâà è ïîêàçàòü ÷òî îíè ÷òî-òî óãíåòàþò.

Äî òåõ ïîð Âàøå óòâåðæäåíèå - íè÷åì íåîáîñíîâàííàÿ òåîðèÿ.

Äðóãîå áîëåå ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå - íåäîñòàòîê ìèí. ïèòàíèÿ. Ñðàçó íàïðàøèâàåòñÿ âîïðîñ: Âû âíîñèëè äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî óäîáðåíèé??

Ñåâåðÿíèí писал(а):[
Ó Çàìÿòèíà è Ñèáèðÿêà ïðè ìóëü÷èðîâàíèè ïîâûøàåòñÿ óðîæàé èç ãîäà â ãîä, çíà÷èò ñ ìóëü÷åé è èç àòìîñôåðû ïîñòóïàåò äîñòàòî÷íîå êîë-âî ìèíåðàëüíûõ âåùåñòâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ è ïîâûøåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû.
.
À çà ññûëêó ïðî äèàãíîñòèêó íåäîñòàòêîâ ïèòàíèÿ ðàñòåíèé áîëüøîå ñïàñèáî, åñëè áóäåò åù¸ ÷òî ïðî ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû è ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ-âûêëàäûâàéòå

1) Âûâîäû ñäåëàíû íåâåðíî. ×òî çíà÷èò äîñòàòî÷íî? Äîñòàòî÷íî äëÿ ÷åãî?  ìóëü÷å ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ îäíî, à îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ äëÿ áîëüøèíñòâà êóëüòóð äðóãîå. Ôîðìèðóþùèéñÿ èç ìóëü÷è ãóìóñ â ýòîì ñëó÷àå ÍÅ ÌÎÆÅÒ ñîäåðæàòü îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ. Òî åñòü ñêîðîñòü ïðèðîñòà ïëîäîðîäèÿ ìåíüøå ñêîðîñòè ïðèðîñòà ãóìóñà.

Óæå óïîìÿíàë, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè ãóìóñà èç áèîìàññû ýëåìåíòû ïèòàíèÿ êîìïëåêñóþòñÿ, òî åñòü êîíöåíòðàöèÿ ýëåìåíòîâ â òâåðäîé ôàçå ïî÷âû íàìíîãî âûøå ÷åì â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå è èõ ñîîòíîøåíèÿ è òàì è ñÿì òîæå ðàçíûå. Ðàñòåíèÿ ïîãëàùàþò èîíû ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ ÒÎËüÊÎ èç ïî÷âåííîãî ðàñòâîðà çà ñ÷åò äèôôóçèè è öèðêóëÿöèè ïî÷âåííîãî ðàñòâîðà.

Ïî÷âà ýòî íå êâàðöåâûé ïåñîê, â íåé òîëüêî íåáîëüøàÿ äîëÿ ýëåìåíòîâ íàõîäèòñÿ â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå, îñòàëüíîå â òâåðäîé ôàçå èëè ïî÷âåííîì êîìïëåêñå.
Ïî÷âà íå èíåðòíûé íàïîëíèòåëü! Èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî íå âñå êîëè÷åñòâà âíåñåííûõ ñ óäîáðåíèÿìè ýëåìåíòîâ áóäåò íàõîäèòñÿ â ïî÷âåííîì ðàñòâîðå.

Åñëè ÷åñòíî, íó íèêàê íå ïîíèìàþ ïî÷åìó òàê ñëîæíî ïîíÿòü îáùåïðèíÿòóþ õèìè÷åñêóþ ìîäåëü ïî÷âû.

2)Âîïðîñû âñå ê Ãðóçîâîçó, ó íåãî äîìà öåëàÿ Ñ/Õ áèáëèîòåêà!

Игорь! Не в теме: почему Вы все время Фирсановку упоминаете. Там не любимый мною Сусов что ли живет?

А вот интересно, а про то за счёт чего сосны или саксаул на голом песке растут и замечу, не самые мелкие растения, так никто и не рассказал.
А насчет В.Новгорода. Очень интересная есть теория, правда не совсем принятая. Хотя и установлено, что Нева 3000 лет назад образовалась, в результате кстати сильнейшего землетрясения, упоминания есть в карельском эпосе, но это опять же догадки.
Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас. Это объясняет и "путь из варяг в греки", и наличие новгородских городов Торжок под Тверью и Волоколамска под Москвой.
Так что Надюха с Чарли, с Диной можно сказать земляки.
Потом уровень резко упал, и действительно к 17 веку, росли в основном дубы, успешно срубленные Петром. Ну а теперь дуб в новгородских лесах. не часто можно встретить, я без веников остался, молоденькие обрывать жалко, а на старые не забрался.
Так что вполне возможно, что Новгород был этаким островом и соответственно климат был другой. Но, яблоки и сейчас прекрасно растут.

joanndarc писал(а): Вообще-то в р-не Новгорода ещё 10 веков назад росли дубы, это была северная граница произростания дуба...а на почвах с высоким стоянием грунтовых вод или малодренированных дубы вооще не растут, а яблони мучаются.
...только вода в канавах весной долго стоит, дренированность почв по большей части безобразная и эти 200м над уровнем моря и не чувствуются.

Дубовых рощ у нас не видела, но одиночные экземпляры растут. У меня на участке есть. Но вода в канавах не то что весной но и все лето порой стоит. У меня по периметру участка канавы, на участке канавы, весь поселок в канавах, все равно вода почти всегда стоит. Колодец (4 кольца вглубь) в любую засуху с водой. В это лето (очень дождливое) 3-4 кольца стояло воды, в засуху -2. Колодцы ВСЕГДА с водой.
Раздражают советы в книгах "специалистов" без уточнения условий для которых эти советы можно применить.

Новгородская республика занимала огромную территорию "... Новгородская земля делилась на Пятины: Водскую, около Ладожского озера; Обонежскую, до Белого моря; Бежецкую, до Мсты; Деревскую, до Ловати; Шелонскую, от Ловати до Луги..." Думаю и дубовые леса были, а вот сам Новгород стоит на конкретном болоте. Я к чему говорю, что на то мы и люди, что-бы преодолевать и подстраиваться к окружающим условиям.
Вот пример: у нас все выращивается на высоких, узких грядках.

joanndarc писал(а):

Северянин писал(а):

joanndarc писал(а): "Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)

Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.

Это надо доказывать экспериментальными данными, то есть выделить эти вещества и показать что они что-то угнетают.

До тех пор Ваше утверждение - ничем необоснованная теория.

Другое более логическое объяснение - недостаток мин. питания. Сразу напрашивается вопрос: Вы вносили достаточное количество удобрений??

Вот именно эксперементально(не выделяя вещества) многие дачники убедились, что даже при хорошем мин удобрении при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей.Многие садоводы советуют после раскорчевки к примеру яблони не сажать яблоню снова даже при хорошем удобрении, а если новую яблоню посадить больше некуда, то рекомендуют выбрать все корни старой яблони и заменить землю в посадочной яме.

Грузовоз писал(а): Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас.

Что-то не верится... Раскопки ведут прямо рядом с Волховом , а берега у реки пологие, было бы все затоплено. А там находят культурные слои с 10 века.

Дина писал(а):

Грузовоз писал(а): Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас.

Что-то не верится... Раскопки ведут прямо рядом с Волховом , а берега у реки пологие, было бы все затоплено. А там находят культурные слои с 10 века.

Дина, конечно это теория, историки-археологи бывает такое гонят.
Но к 10 веку Новый город уже был. Но, районе города не находили кажется более древних поселений. Нет ни дьяковской культуры, ни псковских длинных курганов. Вот интересная карта.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... _5-6cc.png
Почему никто раньше не жил?

joanndarc писал(а):

Северянин писал(а):[
У Замятина и Сибиряка при мульчировании повышается урожай из года в год, значит с мульчей и из атмосферы поступает достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.
.
А за ссылку про диагностику недостатков питания растений большое спасибо, если будет ещё что про повышение плодородия почвы и минеральные удобрения-выкладывайте

1) Выводы сделаны неверно. Что значит достаточно? Достаточно для чего?

2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!

1) достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.По большому счету-как дачник не удобряет-минерально, органически, минерально-органически, но если у него урожай из года в год растет, то как пела Гурченко," он на правильном пути, хороша его дорога"Конечно есть исключения и собраный урожай может превышать предельно допустимую концентрацию каких либо веществ(например нитратов или меди), но это уже другая история.Замятин при его системе удобрений(наверно все согласятся, что органическая мульча-это и удобрение, может не совсем сбалансированое, но всё же удобрение) получает урожаи близкие к максимальным в данном климате.Если бы он добавил каких либо мин удобрений(каких, сколько?) он может и повысил бы урожай ещё на несколько процентов.Но сложно определить каких и сколько мин веществ не хватает данной культуре для максимального урожая без лаборатории.Я не говорю о тех запущеных случаях, когда по состоянию растений можно определить нехватку элементов питания.Тем более не все дачники возводят максимальный урожай на предистал.Большинство довольствуется урожаем в 2-3-4 раза большим чем у соседей,70-80-90% от максимального.К примеру решил я в этом году попробовать вырастить репчатый лук рассадой,применял и мин и органические удобрения, получил урожай, меня порадовавший, но получил ли я максимальный урожай?Наверняка нет. И каких элементов питания не хватило моему луку для 100% максимального урожая, я определить не смогу, а удолетворюсь хорошим урожаем процентов на 80 от максимального в моих погодных условиях.При получении максимального урожая нужно учитывать ещё и трудозатраты.К примеру(точно не знаю сколько) для получения урожая лука 5 кг с кв метра нужно на грядку за сезон затратить 4 часа.А для получения 6кг лука с кв м 9 часов за сезон .То есть наступает такая ситуация, когда для небольшой прибавки урожая надо затратить непропорционально много времени.И большинство дачников согласны на немного меньший урожай, лишь бы сохранить время на что-то другое.
Вы часто упоминаете оптимальное соотношение элементов питания, но не приводите цифр, а отсылаете к справочникам.А конкретные цифры привести очень непросто, так как оптимальиное соотношение мин веществ для к примеру картошки в разных климатических условиях , на разных почвах будет разным.Да и ученные как я понял не всегда между собой могут договориться, какое кол-во мин удобрений нужно данной культуре и в каком соотношении.

joanndarc писал(а):
2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!

У Грузовоза библиотека на бумажном носителе, не все книги есть в электронном виде, да и отсканировать книгу иногда не получается.А перепечатывать книгу врукопашную.... Поэтому ещё раз обращаюсь ко всем форумчанам-если кто находит в Инете интересную информацию о мин и органических удобрениях, их применении, влиянии на урожайность и плодородие почвы-пожалуйста давайте ссылки.

Сейчас придёт joanndarc, и скажет так не рационально.
Кстати о рациональности. Ладно у меня земля дешевая, но возьмём к примеру Тамару, хотя пример не совсем удачный, т.к. она овощей мало сажает, но 2 теплицы всеравно держит и землянику с огурцами. И таких участков под Москвой многие тысячи.
У Тамары 9 соток, цены на сотку земли под Москвой 10000$, не предел, получаем 90000$, плюс строения, грубо говоря 3 мл. рублей.
Делим на 50, предположительное кол-во лет, сколько Тамара будет этой землей пользоватся. Получаем 60000 рублей в год.
Плюс ежегодные энные траты на семена, удобрения и еженедельный трафик до участка, и ещё прибавим свой труд.
Вопрос, может ли Тамара на эти деньги до конца своих дней покупать овощи? Ответ- легко, да ещё и останется.
По логике joanndarc - Тамара- самая нерациональная женщина, даже если будет получать максимальные урожаи.
Но почему то Тамара не совсем одинока, даже в Москве.

Грузовоз! Так я о рациональности никогда не думала, все только для души. Наслаждение дороже денег

Целиком и полностью поддерживаю позицию Северянина! (По предпоследнему посту)

Да уж, Северянин мои мысли как будто выразил, но более внятно.

Грузовоз писал(а):Вот теперь мой друг фото.

Тут видно, что свекла с минеральным внесением удобрений много больше, в части наростания листьев, чем та , что без них. Сорт один. Что получаем? То, что нам и надо=клубни.
А они один в один. Листья это к грузинам или пиндосам, нам корни надо.
Дальше, практически на голой глине, вполне порционные свёклы получились, и смотри на листовой аппарат.

Без минеральных и органических удобрений, только мульча.
http://forumimage.ru/show/1083238
http://forumimage.ru/show/1083214

Грузовоз писал(а): Но почему то Тамара не совсем одинока, даже в Москве.

...нас тьмы, и тьмы,и тьмы, попробуйте, сразитесь с нами

Спрашивал в грядках, но попробую и тут спросить приверженцев мульчи.
С кустами понятно и междурядьями, а вот например свекла или еще лучше морковь - когда мульчировать? Посеяли, сорняки появились одновременно со всходами, пропололи и замульчировать? Но у морквы очень мелкие ростки в этот момент, они как через мульчу прорастут? Может после посева мульчировать, но тот же вопрос как они прорастут?

Мне нравится идея "Не полоть", не сколько удобрение, сколько снижение трудозатрат...

joanndarc писал(а): Что значит достаточно? Достаточно для чего?

http://forumimage.ru/show/1083214
http://forumimage.ru/show/1052170
http://content.foto.my.mail.ru/mail/tel ... s/i-28.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/tel ... s/i-29.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/tel ... s/i-40.jpg
http://forumimage.ru/show/957138

Бендер Задунайский писал(а):Спрашивал в грядках, но попробую и тут спросить приверженцев мульчи.
С кустами понятно и междурядьями, а вот например свекла или еще лучше морковь - когда мульчировать? Посеяли, сорняки появились одновременно со всходами, пропололи и замульчировать? Но у морквы очень мелкие ростки в этот момент, они как через мульчу прорастут? Может после посева мульчировать, но тот же вопрос как они прорастут?

Мне нравится идея "Не полоть", не сколько удобрение, сколько снижение трудозатрат...

Есть варианты. 1)мульча уложена с осени. За зиму сильно садится и сбивается в плотный слой. Граблями раздвигаем слой мульчи и сеем в образовавшиеся бороздки (Замяткин)
2) весной перед посадкой, по взошедшим сорнякам, рыхлим граблями верхний слой (смесь мелкой мульчи и земли). Сеем морковь. Даём немного подрасти до 5-7 см. Затем мульчируем листьями. (это у меня)

Бендер Задунайский писал(а):Мне нравится идея "Не полоть", не сколько удобрение, сколько снижение трудозатрат...

Мульчирование это тоже трудозатраты.

Ну ж не сравнить. По крайней мере по затратам времени.

Вот спасибо за конкретику. А трудозатраты действительно несравнимы (мучаясь выдергивая мелкие сорняки трудноотличимые от морковки и расбрасывания органики)

Что бы Игорь не говорил, но рожь уже посеяна!

Бендер Задунайский писал(а):Вот спасибо за конкретику. А трудозатраты действительно несравнимы (мучаясь выдергивая мелкие сорняки трудноотличимые от морковки и расбрасывания органики)

Вариант Замяткина намного менее трудозатратен чем мой.

А вот скажите тогда, за счет чего мульча с осени повысит урожайность? Очень я сомневаюсь, что 5 см соломы на тощей почве дадут какой-нибудь эффект. Т.е всеравно надо создать мощный плодородный слой, а тут без перекопки никак.
А на хорошей почве, и мульча не нужна. Если там поселятся 10 мокриц, которые будут ею питатся, один жук и два червяка, не думаю, что будет от этого большая польза.
Плюс с тому же почва прогреется намного позже

Грузовоз писал(а):А вот скажите тогда, за счет чего мульча с осени повысит урожайность? Очень я сомневаюсь, что 5 см соломы на тощей почве дадут какой-нибудь эффект. Т.е всеравно надо создать мощный плодородный слой, а тут без перекопки никак.
А на хорошей почве, и мульча не нужна. Если там поселятся 10 мокриц, которые будут ею питатся, один жук и два червяка, не думаю, что будет от этого большая польза.
Плюс с тому же почва прогреется намного позже

С осени не повысит. Разговор то шёл о трудозатратах. Почва прогреется позже. Поэтому я пока не применяю вариант Замяткина.

Грузовоз писал(а):Плюс с тому же почва прогреется намного позже

Вот чувствую себя немного чужой на этом празднике жизни, поскоку огород - не слишком мое И мульча у меня под плодовыми и декоративными ( кроме дорожек между грядками). Но меня всегда интересовал вопрос именно географической границы применения мульчирования ( если можно так выразиться). Поскольку она точно задерживает по весне и оттаивание и прогревание почвы. (МО еще явно южнее этой границы)

Просто кваша писал(а):

Грузовоз писал(а):Плюс с тому же почва прогреется намного позже

Вот чувствую себя немного чужой на этом празднике жизни, поскоку огород - не слишком мое И мульча у меня под плодовыми и декоративными ( кроме дорожек между грядками). Но меня всегда интересовал вопрос именно географической границы применения мульчирования ( если можно так выразиться). Поскольку она точно задерживает по весне и оттаивание и прогревание почвы. (МО еще явно южнее этой границы)

Мне кажется нет этой границы. Нужно учитывать приоритеты и особенности климата. Например у Замяткина поздно оттаивает, но он никуда и не спешит. Урожай и так успевает вырасти очень хороший. Мне для продажи нужно получить продукцию раньше - мульчирую после прогрева земли.

АндрейВ писал(а):Что бы Игорь не говорил, но рожь уже посеяна!

Игорь и не против. Он прямо написал, что сидераты лучше, чем голая земля. И ещё, что вызревшие растения лучше чем срезанные зелеными. Я после раннего картофеля посадил горчицу. Она успела обсемениться и дать достаточно много органики, богатой целлюлозой или лигнином (не знаю чем точно) http://forumimage.ru/show/1085589

Посадил в середине сентября зимний чеснок, и сразу же на той же грядке посеял рапс. До зимы грядка останется зеленой.
http://forumimage.ru/show/1085613
Всё как Игорь насоветовал.

Все о чем говорил Игорь, не укладывается в голове моей (Игорь, извини), но спорить с ним не стану, потому как полный профан в этом вопросе, а Замяткина постараюсь найти и прочитать.

òàìàðà писал(а):Èãîðü! Íå â òåìå: ïî÷åìó Âû âñå âðåìÿ Ôèðñàíîâêó óïîìèíàåòå. Òàì íå ëþáèìûé ìíîþ Ñóñîâ ÷òî ëè æèâåò?

Ò. ê. æèë ñíà÷àëà â Ñàí. Àðòåìà, çàòåì â Ôèðñàíîâêå (äîëüøå âñåãî), ïîòîì Õèìêàõ, ðîäñòâåííèêè òàì äî ñèõ ïîð æèâóò. Ñóñîâ òàì äà÷ó èìååò??? Î êàê...

Ñåâåðÿíèí писал(а):[
]Âîò èìåííî ýêñïåðåìåíòàëüíî(íå âûäåëÿÿ âåùåñòâà) ìíîãèå äà÷íèêè óáåäèëèñü, ÷òî äàæå ïðè õîðîøåì ìèí óäîáðåíèè ïðè ïîâòîðíîì ïîñåâå êóëüòóð íà îäíî è òîæå ìåñòî óðîæàéíîñòü ïàäàåò è ïðîèñõîäèò ýòî íå òîëüêî çà ñ÷åò íàêîïëåíèÿ áîëåçíåé è âðåäèòåëåé.Ìíîãèå ñàäîâîäû ñîâåòóþò ïîñëå ðàñêîð÷åâêè ê ïðèìåðó ÿáëîíè íå ñàæàòü ÿáëîíþ ñíîâà äàæå ïðè õîðîøåì óäîáðåíèè, à åñëè íîâóþ ÿáëîíþ ïîñàäèòü áîëüøå íåêóäà, òî ðåêîìåíäóþò âûáðàòü âñå êîðíè ñòàðîé ÿáëîíè è çàìåíèòü çåìëþ â ïîñàäî÷íîé ÿìå.

Ñëóøàéòå, Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå ýòî òåìó? Íàáëþäàåìîå íå ÿâëÿåòñÿ íàáëþäàåìûì è íå áîëüøå è íèêàê íå òåîðèåé. Òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà îñíîâàíèè íàáëþäàåìîãî. Òàê âîò äëÿ äîêàçàòåëüñòâà Âàøåé òåîðèè ýòî ñîåäèíåíèÿ ÍÀÄÎ âûäåëèòü è ÄÎÊÀÇÀÒü, ÷òî îíè ïîäàâëÿþò ðîñò êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé.

Êàêîé åù¸ ïîâòîðíûé ïîñåâ îäíîãî è òîãî æå ïðè ñåâîîáîðîòå? Âû ÷òî íèêîãäà íå ñëûøàëè î íàêîïëåíèè çàáîëåâàíèé è ïàðàçèòîâ? Òî æå ñàìîå è ñ ÿáëîíÿìè..â ïî÷âå áàíàëüíî íàêàïëèâàþòñÿ íåìàòîäû.

Òî ÷òî Âû îáåñïå÷èëè äîñòàòî÷íîå ïèòàíèå Âû íèêàê â ñâîåì ýêñïåðèìåíòå íå äîêàçûâàåòå, Âû ïðîñòî íå áåðåòå ýòîò âàæíûé ïàðàìåòð âî âíèìàíèå.

Àíäðåé писал(а):Öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ ïîçèöèþ Ñåâåðÿíèíà! (Ïî ïðåäïîñëåäíåìó ïîñòó)

Òîãäà ÿ ïîøåë...

Северянин писал(а):Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.

Всё так, но не все сорняки действуют угнетающе. Тут как в аллелопатии. Одни растения угнетают друг друга, другие наоборот. Тема пока "сырая". Надо наблюдать.

АндрейВ писал(а):Целиком и полностью поддерживаю позицию Северянина! (По предпоследнему посту)

Целиком и полностью поддерживаю позицию Андрея по данному вопросу.