Модераторы: Домовой, Модераторы
)?
Что-то меня заставляет думать, что есть какие-то ограничени на стадии распространения или прорастания семянjoanndarc писал(а):Елена, так вот и говорил, что он как-то растет на местах открытых, но очень редко на местных здоровенных соснах с ну очень редкой плюгавой кроной. Что-то ему на сосенках не нравится.
Íó ýòî îò Âàñ çàâèñèò êàêàÿ Âàì ïî äóøå, êóñòîâàÿ èëè âüþùàÿñÿ, ïîñëåäíÿÿ ïîïîçäíåé, íî ó÷òèòå, îíà íå ãîðîõ èëè áîáû ÷åðíûå, çàìîðîçêîâ íå ïåðåíîñèò. Ïî ìîåìó áîáû íåäîîöåíèâàþò, èõ ñ ãîðîõîì ìîæíî ðàíî ñàæàòü, íó à ñîáèðàòü ñòðó÷êîâóþ, îñîáåííî êóñòîâóþ óäîáíåå. À ÷òî òóò ñïðàøèâàòü ó ìåíÿ, ïðîñòî ïîñàäèòå ðàçíîîáðàçíûå çàìîðîçêîóñòîé÷èâûå è õîëîäîñòîéêèå îâîùè è ïîñìîòðèòå êàêèå êàê ó Âàñ ëó÷øå èäóò, èíôîðìàöèè è çàìîðîçêîóñòîé÷èâîñòè è õîëîäîñòîéêîñòè êóëüòóð íà èíòåðíåòå ïîëíî.Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):À ÷òî ñêàæèòå ïðî ñòðó÷êîâóþ ôàñîëü êàê ïåðâîå ðàñòåíèå äëÿ äåðíèíû (ìíîãîëåòíåãî çàëóæåíèÿ
Завскладом и сейчас, как правило живёт не плохо. Только теперь за это не сажают.joanndarc писал(а):Ну ничего себе!!! Да... проблема очень метко подмечена "там эти книги были без надобности"..фундаментальны и не только обществу всё менее и менее становились нужными.. и престижной профессией стал зав. складом и т.п.Грузовоз писал(а):Так кто бы за меня писал.
Нацитировать есть с чего, у меня не одна колхозная библиотека разварована, там эти книги были без надобности.
Попадались весьма интересные и 30-х выпуска.
Плюс полная библиотека станции защиты растений одного уезда Псковской области, когда закрывали.
Вместе с областным переходящим красным знаменем за "Высокие урожаи"
D
...мой участок называется Приильменская низменность, 18м над уровнем моря. Сплошное болото. Веками люди огородничают, сады выращивают и весь их труд в то самое место у кобеля!joanndarc писал(а):... Моё мнение простое, сады-огороды на неудачных, низинных, малодренированных участках - это выброшенный кобелю под хвост труд...
Дина! Очень интересно, а более подробной инфы нет?Дина писал(а): Кстати:
"...25 августа 2008 года.
На раскопе у Десятинного монастыря в Великом Новгороде найден яблоневый сад, оказавшийся древнейшим в России.
Остатки сада у Десятинного монастыря были обнаружены в первых числах августа. Археологи нашли несколько десятков пней, расположенных в шахматном порядке. «Яблоневый сад по культурным слоям и другим признакам датирован XII веком», — сказал собеседник агентства.."
У вас Игорь всегда на всё есть точный ответ.И безапеляционный ответ.Никаких сомнений, никаких наверно, может быть...Истина в последней инстанции.Хотя бываете не правы.И метод дискуссии у вас-вам вопрос про одно, а вы отвечаете совсем не о том о чем спрашивали.А уж если с вами не соглашаютсяjoanndarc писал(а): Наука начинается с постулата "я знают то, что я ничего не знаю" оттуда и пляшет и из-за этого никогда не имеет точного ответа к каждому вопросу.
Если Вам неизвестны основы научного метода, не стоит обвинять в этом науку.
Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.joanndarc писал(а): "Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)
Âîîáùå-òî â ð-íå Íîâãîðîäà åù¸ 10 âåêîâ íàçàä ðîñëè äóáû, ýòî áûëà ñåâåðíàÿ ãðàíèöà ïðîèçðîñòàíèÿ äóáà...à íà ïî÷âàõ ñ âûñîêèì ñòîÿíèåì ãðóíòîâûõ âîä èëè ìàëîäðåíèðîâàííûõ äóáû âîîùå íå ðàñòóò, à ÿáëîíè ìó÷àþòñÿ.Äèíà писал(а):...ìîé ó÷àñòîê íàçûâàåòñÿ Ïðèèëüìåíñêàÿ íèçìåííîñòü, 18ì íàä óðîâíåì ìîðÿ. Ñïëîøíîå áîëîòî. Âåêàìè ëþäè îãîðîäíè÷àþò, ñàäû âûðàùèâàþò è âåñü èõ òðóä â òî ñàìîå ìåñòî ó êîáåëÿ!joanndarc писал(а):... Ìî¸ ìíåíèå ïðîñòîå, ñàäû-îãîðîäû íà íåóäà÷íûõ, íèçèííûõ, ìàëîäðåíèðîâàííûõ ó÷àñòêàõ - ýòî âûáðîøåííûé êîáåëþ ïîä õâîñò òðóä...
Êñòàòè:
"...25 àâãóñòà 2008 ãîäà.
Íà ðàñêîïå ó Äåñÿòèííîãî ìîíàñòûðÿ â Âåëèêîì Íîâãîðîäå íàéäåí ÿáëîíåâûé ñàä, îêàçàâøèéñÿ äðåâíåéøèì â Ðîññèè.
Îñòàòêè ñàäà ó Äåñÿòèííîãî ìîíàñòûðÿ áûëè îáíàðóæåíû â ïåðâûõ ÷èñëàõ àâãóñòà. Àðõåîëîãè íàøëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ïíåé, ðàñïîëîæåííûõ â øàõìàòíîì ïîðÿäêå. «ßáëîíåâûé ñàä ïî êóëüòóðíûì ñëîÿì è äðóãèì ïðèçíàêàì äàòèðîâàí XII âåêîì», — ñêàçàë ñîáåñåäíèê àãåíòñòâà.."
Ýòî íàäî äîêàçûâàòü ýêñïåðèìåíòàëüíûìè äàííûìè, òî åñòü âûäåëèòü ýòè âåùåñòâà è ïîêàçàòü ÷òî îíè ÷òî-òî óãíåòàþò.Ñåâåðÿíèí писал(а):Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñîðíÿêè ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèÿì íå òîëüêî çàòåíåíèåì,íî è êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè ðàñòåíèÿ óãíåòàþò äðóã äðóãà.Òî åñòü ñîðíÿê ìîæåò áûòü íèæå ê ïðèìåðó êàðòîøêè, íî âñ¸ ðàâíî óãíåòàòü å¸ ñâîèìè êîðíåâûìè âûäåëåíèÿìè.joanndarc писал(а): "Ñîðíÿêè" ïîíÿòèå îòíîñèòåëüíîå è ïî õîðîøåíó íèêàê íå ìåøàþò êóëüòóðíûì ðàñòåíèåì åñëè îíè èõ íèêàê íå çàòåíÿþò è â ïî÷âå ïðèñóòñòâóåò äîñòàòî÷íîå ìèíåðàëüíîå ïèòàíèå. (Ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ðàñòåíèÿì-ïàðàçèòàì.)
1) Âûâîäû ñäåëàíû íåâåðíî. ×òî çíà÷èò äîñòàòî÷íî? Äîñòàòî÷íî äëÿ ÷åãî?  ìóëü÷å ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ îäíî, à îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ äëÿ áîëüøèíñòâà êóëüòóð äðóãîå. Ôîðìèðóþùèéñÿ èç ìóëü÷è ãóìóñ â ýòîì ñëó÷àå ÍÅ ÌÎÆÅÒ ñîäåðæàòü îïòèìàëüíîå ñîîòíîøåíèå ýëåìåíòîâ. Òî åñòü ñêîðîñòü ïðèðîñòà ïëîäîðîäèÿ ìåíüøå ñêîðîñòè ïðèðîñòà ãóìóñà.Ñåâåðÿíèí писал(а):[
Ó Çàìÿòèíà è Ñèáèðÿêà ïðè ìóëü÷èðîâàíèè ïîâûøàåòñÿ óðîæàé èç ãîäà â ãîä, çíà÷èò ñ ìóëü÷åé è èç àòìîñôåðû ïîñòóïàåò äîñòàòî÷íîå êîë-âî ìèíåðàëüíûõ âåùåñòâ äëÿ ïîääåðæàíèÿ è ïîâûøåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû.
.
À çà ññûëêó ïðî äèàãíîñòèêó íåäîñòàòêîâ ïèòàíèÿ ðàñòåíèé áîëüøîå ñïàñèáî, åñëè áóäåò åù¸ ÷òî ïðî ïîâûøåíèå ïëîäîðîäèÿ ïî÷âû è ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ-âûêëàäûâàéòå
Дубовых рощ у нас не видела, но одиночные экземпляры растут. У меня на участке есть. Но вода в канавах не то что весной но и все лето порой стоит. У меня по периметру участка канавы, на участке канавы, весь поселок в канавах, все равно вода почти всегда стоит. Колодец (4 кольца вглубь) в любую засуху с водой. В это лето (очень дождливое) 3-4 кольца стояло воды, в засуху -2. Колодцы ВСЕГДА с водой.joanndarc писал(а): Вообще-то в р-не Новгорода ещё 10 веков назад росли дубы, это была северная граница произростания дуба...а на почвах с высоким стоянием грунтовых вод или малодренированных дубы вооще не растут, а яблони мучаются.
...только вода в канавах весной долго стоит, дренированность почв по большей части безобразная и эти 200м над уровнем моря и не чувствуются.
Вот именно эксперементально(не выделяя вещества) многие дачники убедились, что даже при хорошем мин удобрении при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей.Многие садоводы советуют после раскорчевки к примеру яблони не сажать яблоню снова даже при хорошем удобрении, а если новую яблоню посадить больше некуда, то рекомендуют выбрать все корни старой яблони и заменить землю в посадочной яме.joanndarc писал(а):Это надо доказывать экспериментальными данными, то есть выделить эти вещества и показать что они что-то угнетают.Северянин писал(а):Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.joanndarc писал(а): "Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)
До тех пор Ваше утверждение - ничем необоснованная теория.
Другое более логическое объяснение - недостаток мин. питания. Сразу напрашивается вопрос: Вы вносили достаточное количество удобрений??
Дина, конечно это теория, историки-археологи бывает такое гонят.Дина писал(а):Что-то не верится... Раскопки ведут прямо рядом с Волховом , а берега у реки пологие, было бы все затоплено. А там находят культурные слои с 10 века.Грузовоз писал(а): Но, есть ряд косвенных признаков, что уровень Ладоги и Ильменя был значительно выше, чем сейчас.
1) достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.По большому счету-как дачник не удобряет-минерально, органически, минерально-органически, но если у него урожай из года в год растет, то как пела Гурченко," он на правильном пути, хороша его дорога"Конечно есть исключения и собраный урожай может превышать предельно допустимую концентрацию каких либо веществ(например нитратов или меди), но это уже другая история.Замятин при его системе удобрений(наверно все согласятся, что органическая мульча-это и удобрение, может не совсем сбалансированое, но всё же удобрение) получает урожаи близкие к максимальным в данном климате.Если бы он добавил каких либо мин удобрений(каких, сколько?) он может и повысил бы урожай ещё на несколько процентов.Но сложно определить каких и сколько мин веществ не хватает данной культуре для максимального урожая без лаборатории.Я не говорю о тех запущеных случаях, когда по состоянию растений можно определить нехватку элементов питания.Тем более не все дачники возводят максимальный урожай на предистал.Большинство довольствуется урожаем в 2-3-4 раза большим чем у соседей,70-80-90% от максимального.К примеру решил я в этом году попробовать вырастить репчатый лук рассадой,применял и мин и органические удобрения, получил урожай, меня порадовавший, но получил ли я максимальный урожай?Наверняка нет. И каких элементов питания не хватило моему луку для 100% максимального урожая, я определить не смогу, а удолетворюсь хорошим урожаем процентов на 80 от максимального в моих погодных условиях.При получении максимального урожая нужно учитывать ещё и трудозатраты.К примеру(точно не знаю сколько) для получения урожая лука 5 кг с кв метра нужно на грядку за сезон затратить 4 часа.А для получения 6кг лука с кв м 9 часов за сезон .То есть наступает такая ситуация, когда для небольшой прибавки урожая надо затратить непропорционально много времени.И большинство дачников согласны на немного меньший урожай, лишь бы сохранить время на что-то другое.joanndarc писал(а):1) Выводы сделаны неверно. Что значит достаточно? Достаточно для чего?Северянин писал(а):[
У Замятина и Сибиряка при мульчировании повышается урожай из года в год, значит с мульчей и из атмосферы поступает достаточное кол-во минеральных веществ для поддержания и повышения плодородия почвы.
.
А за ссылку про диагностику недостатков питания растений большое спасибо, если будет ещё что про повышение плодородия почвы и минеральные удобрения-выкладывайте
2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!
У Грузовоза библиотека на бумажном носителе, не все книги есть в электронном виде, да и отсканировать книгу иногда не получается.А перепечатывать книгу врукопашную....joanndarc писал(а):
2)Вопросы все к Грузовозу, у него дома целая С/Х библиотека!
Поэтому ещё раз обращаюсь ко всем форумчанам-если кто находит в Инете интересную информацию о мин и органических удобрениях, их применении, влиянии на урожайность и плодородие почвы-пожалуйста давайте ссылки. 
Без минеральных и органических удобрений, только мульча.Грузовоз писал(а):Вот теперь мой друг фото.
Тут видно, что свекла с минеральным внесением удобрений много больше, в части наростания листьев, чем та , что без них. Сорт один. Что получаем? То, что нам и надо=клубни.
А они один в один. Листья это к грузинам или пиндосам, нам корни надо.
Дальше, практически на голой глине, вполне порционные свёклы получились, и смотри на листовой аппарат.
http://forumimage.ru/show/1083214joanndarc писал(а): Что значит достаточно? Достаточно для чего?
Есть варианты. 1)мульча уложена с осени. За зиму сильно садится и сбивается в плотный слой. Граблями раздвигаем слой мульчи и сеем в образовавшиеся бороздки (Замяткин)Бендер Задунайский писал(а):Спрашивал в грядках, но попробую и тут спросить приверженцев мульчи.
С кустами понятно и междурядьями, а вот например свекла или еще лучше морковь - когда мульчировать? Посеяли, сорняки появились одновременно со всходами, пропололи и замульчировать? Но у морквы очень мелкие ростки в этот момент, они как через мульчу прорастут? Может после посева мульчировать, но тот же вопрос как они прорастут?
Мне нравится идея "Не полоть", не сколько удобрение, сколько снижение трудозатрат...
С осени не повысит. Разговор то шёл о трудозатратах. Почва прогреется позже. Поэтому я пока не применяю вариант Замяткина.Грузовоз писал(а):А вот скажите тогда, за счет чего мульча с осени повысит урожайность? Очень я сомневаюсь, что 5 см соломы на тощей почве дадут какой-нибудь эффект. Т.е всеравно надо создать мощный плодородный слой, а тут без перекопки никак.
А на хорошей почве, и мульча не нужна. Если там поселятся 10 мокриц, которые будут ею питатся, один жук и два червяка, не думаю, что будет от этого большая польза.
Плюс с тому же почва прогреется намного позже
Вот чувствую себя немного чужой на этом празднике жизни, поскоку огород - не слишком моеГрузовоз писал(а):Плюс с тому же почва прогреется намного позже
И мульча у меня под плодовыми и декоративными ( кроме дорожек между грядками). Но меня всегда интересовал вопрос именно географической границы применения мульчирования ( если можно так выразиться). Поскольку она точно задерживает по весне и оттаивание и прогревание почвы. (МО еще явно южнее этой границы)Мне кажется нет этой границы. Нужно учитывать приоритеты и особенности климата. Например у Замяткина поздно оттаивает, но он никуда и не спешит. Урожай и так успевает вырасти очень хороший. Мне для продажи нужно получить продукцию раньше - мульчирую после прогрева земли.Просто кваша писал(а):Вот чувствую себя немного чужой на этом празднике жизни, поскоку огород - не слишком моеГрузовоз писал(а):Плюс с тому же почва прогреется намного позже
Игорь и не против. Он прямо написал, что сидераты лучше, чем голая земля. И ещё, что вызревшие растения лучше чем срезанные зелеными. Я после раннего картофеля посадил горчицу. Она успела обсемениться и дать достаточно много органики, богатой целлюлозой или лигнином (не знаю чем точно) http://forumimage.ru/show/1085589АндрейВ писал(а):Что бы Игорь не говорил, но рожь уже посеяна!
Ñëóøàéòå, Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå ýòî òåìó? Íàáëþäàåìîå íå ÿâëÿåòñÿ íàáëþäàåìûì è íå áîëüøå è íèêàê íå òåîðèåé. Òåîðèÿ ñòðîèòñÿ íà îñíîâàíèè íàáëþäàåìîãî. Òàê âîò äëÿ äîêàçàòåëüñòâà Âàøåé òåîðèè ýòî ñîåäèíåíèÿ ÍÀÄÎ âûäåëèòü è ÄÎÊÀÇÀÒü, ÷òî îíè ïîäàâëÿþò ðîñò êóëüòóðíûõ ðàñòåíèé.Ñåâåðÿíèí писал(а):[
]Âîò èìåííî ýêñïåðåìåíòàëüíî(íå âûäåëÿÿ âåùåñòâà) ìíîãèå äà÷íèêè óáåäèëèñü, ÷òî äàæå ïðè õîðîøåì ìèí óäîáðåíèè ïðè ïîâòîðíîì ïîñåâå êóëüòóð íà îäíî è òîæå ìåñòî óðîæàéíîñòü ïàäàåò è ïðîèñõîäèò ýòî íå òîëüêî çà ñ÷åò íàêîïëåíèÿ áîëåçíåé è âðåäèòåëåé.Ìíîãèå ñàäîâîäû ñîâåòóþò ïîñëå ðàñêîð÷åâêè ê ïðèìåðó ÿáëîíè íå ñàæàòü ÿáëîíþ ñíîâà äàæå ïðè õîðîøåì óäîáðåíèè, à åñëè íîâóþ ÿáëîíþ ïîñàäèòü áîëüøå íåêóäà, òî ðåêîìåíäóþò âûáðàòü âñå êîðíè ñòàðîé ÿáëîíè è çàìåíèòü çåìëþ â ïîñàäî÷íîé ÿìå.
Всё так, но не все сорняки действуют угнетающе. Тут как в аллелопатии. Одни растения угнетают друг друга, другие наоборот. Тема пока "сырая". Надо наблюдать.Северянин писал(а):Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.
