Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению". Тоесть подвой сначала имел эту способность к размножению, а потом вдруг ее потерял? Или он просто таким ответом "зажал" информацию и сам подвой?
АндрейВ.

АндрейВ писал(а):Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению". Тоесть подвой сначала имел эту способность к размножению, а потом вдруг ее потерял? Или он просто таким ответом "зажал" информацию и сам подвой?
АндрейВ.

Не знаю Андрей, не знаю, самому интересно...

toliam1 писал(а):

• ...Поскольку за науку не отвечаю, а выращивать грушу не выше 2м очень хочется, то ....и выращиваю. Самая высокая 2,5м.
  В качестве подвоя применяю либо рябину об., либо сеянец груши. Последний случай применим только, если хозяин желает иметь высокое дерево или решается и знает обрезку.
  ...

toliam1, а какие морозы способны выдержать прививки на рябину (скажем, если -30 две недели или -40 дня 3-5)?
У меня прививка Скороспелки (наверно, той, что из Мичуринска) на рябину вымерзла в первую же зиму. Она же вместе с Сибирячкой, привитые на груши, ежегодно обмерзают по уровень снега. Остаётся последний вариант: прививать повыше на Уссурийскую грушу (с участием которой выведены данные сорта, что должно обеспечить совместимость). А пока зимуют мои груши под снегом.

АндрейВ писал(а):Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению". Тоесть подвой сначала имел эту способность к размножению, а потом вдруг ее потерял? Или он просто таким ответом "зажал" информацию и сам подвой?
АндрейВ.

Где-то читала, что лучше приживаются черенки, взятые с молодых растений, тоже размноженных вегетативно. А вот если резать со старых - процент приживаемости сильно снижается. Это довольно подробно отслеживали и описывали на примере хвойных. И еще там всяких факторов полно. Так что, может, и правда потерял....

АндрейВ писал(а):Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению". Тоесть подвой сначала имел эту способность к размножению, а потом вдруг ее потерял? Или он просто таким ответом "зажал" информацию и сам подвой?
АндрейВ.

Андрей, возможно он маточное дерево додержал до плодоношения.
Известно ,что многие культуры хорошо размножаются вегетативно в ювенильном периоде, если допустить плодоношение, то это качество в большинстве случаев теряется.

А может помочь в этом случае омолаживающая обрезка?
АндрейВ.

АндрейВ писал(а):А может помочь в этом случае омолаживающая обрезка?
АндрейВ.

Поможет только пересев.

Истину видимо знает только сам Верзилин.
АндрейВ.

Роман Мич, а вы не можете прояснить ситуацию с Верзилиным и его подвоем?

Господа хорошие! Напишу-ка я Трунову - новоиспеченному директору ВНИИСа, коль вас так волнует подвойный вопрос. Трунов раньше работал с Верзилиным. Что-то да ответит.

Тамара, интересно будет услышать версию Трунова,хотя о подвоях Верзилина я не слышал.
Может вы проясните ситуацию?
Но на счет утери способности к вегетативному размножению у меня было 3 наиболее вероятные версии-
-одну из них я уже написал
-заражение вирусами
- и самая маловероятная мутация.
Потому, что даже если и была мутация то на одной почке.
Допустим, что из всего маточного дерева сохранился только его клон который плохо размножается вегетативно, но должны быть привитые деревья на размноженных ранее подвоях тогда с их корней можно восстановить подвой Верзилина.

АндрейВ писал(а):Борис и Дима! Прокоментируйте пожалуйста поподробнее ответ Верзилина о том, что его подвой "потерял способность к вегетативному размножению".

Наиболее вероятным мне кажется только одно объяснение: у сеянцев груши очень длинный ювенильный период (поэтому и выведение новых сортов груши - это около 40 лет, а не 27-30 как у яблони). В ювенильном периоде, т.е., когда сеянец еще не вступил в пору плодоношения, (другими словами, не способен к половому размножению), у него существует способность к размножению вегетативному. И вполне разумно предположить, что, начав плодоносить, интересный гибрид способность к размножению зеленым черенкованием потерял - она не нужна попросту стала ;-)). Также можно предположить, что объявить о таком гибриде несколько поторопились ;-))).
Вообще, во ВНИИСе для груши есть нормальные вегетативные подвои. И, вроде бы, ВНИИС саженцев груши на семенных подвоях уже не выпускает, но могу ошибаться. Груша12, как я неоднократно слышал, уже используется на Украине.

Спасибо всем кто откликнулся!
АндрейВ.

Во ВНИИС есть 3 перспективных подвоя - 218-2-2 (для выращивания саженцев лучший, но все же сильнорослый), груша №12 (практически без шипов), 17-16 (может быть окажется слаборослым).
Весной 2007 посадили 6 сортов (Авг. роса, Пам. Як., Мраморная, Елена, Красав. Черненко и Осен. Яковл. на 3-х формах клон. подвоев и семенном. Будем ждать результата по влиянию на ростовую активность.
Укорнеяемость зелеными черенками в 2007 г. была 70-80%.
Попытка размножения в субстратном маточнике положительных результатов не принесла.
По лит. данным немецкий Pyrodwarf и голандский Brokmal (OHF 333) могут размножаться вертикальными отводками.
Корни 6-летнего дерева на подвое груша №12

Avrora писал(а): toliam1, а какие морозы способны выдержать прививки на рябину (скажем, если -30 две недели или -40 дня 3-5)?
У меня прививка Скороспелки (наверно, той, что из Мичуринска) на рябину вымерзла в первую же зиму. Она же вместе с Сибирячкой, привитые на груши, ежегодно обмерзают по уровень снега. Остаётся последний вариант: прививать повыше на Уссурийскую грушу (с участием которой выведены данные сорта, что должно обеспечить совместимость). А пока зимуют мои груши под снегом.

В зиму 05/06 температура опускалась до -38 на две недели и после небольшого послабления ещё -30 на неделю. Привитая на рябину Августовская роса пострадала на 3балла. Во всяком случае, весной её черенками прививал и рез-т положительный. На этой рябине ещё много сортов. При несовместимости зимостойкость падает. Критерий(по Сусову), важно, чтобы привой имел кровь Лукашевки.
Потихоньку с рябины все вкусные сорта переношу на грушевый подвой.
Скороспелка из Мичуринска также перенесла эти морозы( правда, привита на аронию). Стараюсь прививать повыше( метра 1,5).
Порядочную зимостойкость отношу на счёт правильного кормления, применяю AVA. В её составе много микроэлементов. Ограниченно Азот( только в первой пловине лета). Регулярно раскисляю.