Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"какую часть налогов, например, отнести на растения, а какую на удовольствия" ....
Я думаю, что никто этого не сможет

AI писал(а): 6. Обогрев малой теплицы в морозные ночи в апреле-мае...............................100 руб
Здесь учтён расход газа. 7 дней по 24 часа =168 часов при мощности обогревателя 1 кВт,
если греть электричеством той же мощности, будет примерно в 10 раз дороже.
В малую тепличку, где я месяц передерживаю рассаду в 3л емкостях, у меня проведено водяное отопление из дома.

Александр Иванович! А каким прибором Вы обогреваете тепличку? Или Вы посчитали тепло из дома? У меня вопрос по обогреву остро стоит, электричество на 3 тысячи в месяц, дороговато.

Ольгуня писал(а):

AI писал(а): 6. Обогрев малой теплицы в морозные ночи в апреле-мае...............................100 руб
Здесь учтён расход газа. 7 дней по 24 часа =168 часов при мощности обогревателя 1 кВт,
если греть электричеством той же мощности, будет примерно в 10 раз дороже.
В малую тепличку, где я месяц передерживаю рассаду в 3л емкостях, у меня проведено водяное отопление из дома.

Александр Иванович! А каким прибором Вы обогреваете тепличку? Или Вы посчитали тепло из дома? У меня вопрос по обогреву остро стоит, электричество на 3 тысячи в месяц, дороговато.

Оля, отопительный прибор - конвектор, подобрал выброшенный возле новостройки, их часто меняют на более красивые. От системы отопления дома провёл под землёй две трубы в теплоизоляции, на зиму воду сливаю, в этот контур пришлось купить и врезать циркуляционный насосик, иначе тепло не шло, но этими вопросами я владею, всё делал сам.

Я в своё время просчитывал разные варианты отопления теплицы, этот самый дешёвый, отопление соляровой печкой с катализатором обойдётся примерно как и электричество, в 8-10 раз дороже. Соотношение цен на тепловую газовую и тепловую электрическую ккалорию я отслеживал в своё время по служебной необходимости и для московского региона это все годы было в пределах 1:8 .......1:10. Дровяной вариант не просчитывал, только принципиальную схему, но здесь очень много для меня трудозатрат и места нет, да и за дрова тоже платить надо, а хворостом не натопишься.

Александр Иванович, я тоже просчитывала варианты разные, даже теплицу специально в метре от дома поставили, чтобы аналогичную систему сделать. Вот только нас остановило то, что котёл на данный момент у нас может не потянуть. Рассматривали и вариант с конвектором-современной модели, с принудительным газоотведением. Но там возникла проблема - его вешают в самом низком месте, а у нас там скат крыши, либо труба будет направлена на юг. А у нас зимой оттуда самые сильные ветры дуют, да и на дорожку торчать будет. А если брать такой, который выбрасывает продукты сгорания в теплицу непосредственно, то побоялась я, честно говоря, ведь некоторые растения негативно относятся к продуктам сгорания.
В принципе мне это отопление нужно именно на месяц, пока тепло не придёт, и, скорее всего, только по ночам. Но я себя знаю, аппетит приходит во время еды, сейчас нужно для доращивания рассады, потом и сеять там сразу захочу, и чего-нибудь ещё навыдумываю...

А дизельные тепловые пушки тоже в копеечку выйдут? Слышала, что в Башкирии многие фермеры такими пользуются...

julia писал(а):Слышала, что в Башкирии многие фермеры такими пользуются...

Наши фермеры газ в теплицы проводят. И просят у президента им скидку сделать, как главным народным кормильцам.

Ольгуня писал(а): Вот только нас остановило то, что котёл на данный момент у нас может не потянуть. .

Любой газовый котёл рассчитывается на самые низкие зимние температуры и имеет очень приличный запас мощности.
Поэтому зря побоялись. Регулятор температуры воды у вас, что, всё время на максимуме? И даже в марте-апреле, когда уже и солнышко греет? Думаю, что нет.
У меня 40 лет исправно работал АГВ-120 мощностью 17 кВт, затем при замене я поменял его на котёл мощностью всего 11 кВт и этот на 100% никогда не работает, отапливаемая площадь дома 75 кв. м.

Т.Ю. Угарова и Дж. Миттлайдер уже всё давно детально просчитали. 6 соток огорода способны обеспечить семью из 4-х человек доходом. Это без теплиц. С теплицами - можно кроме огорода, больше нигде не работать. Это теория из книг.
Практически: примерно в 90-х годах разговаривал с одним дедом (был какой-то родственный слет), который рассказал, что за время владения огородом в 6 соток, он не только купил себе Москвич, но и поменял его на новый перед пенсией и еще купил Жигули дочери. В 90-х дед был уже слишком стар и не огородничал, т.е. его рассказ о до-перестроичном времени.
При сегодняшних технологиях огород просто обязан быть самоокупаемым как минимум.
Ну а наши "хотелки" - это уже для баловства, к овощной экономике они не относятся.
Стоимость туалета, дома, дорожек - это как бы основные средства (фонды) и в себестоимость включаются в виде аммортизации (износа), т.е. минимальными частями. Т.ч. и этих расходов не стоит бояться.
Да и расходы ли это, вспомните, сколько стоила земля 10 лет назад? Нет, это скорее инвестиции под отличный процент

Михаил, я вам расскажу свою историю, уж не помню, сколько мне было лет, но училась в классе шестом в школе...восьмидесятые, начало. Мои бабушка и дедушка занимались и цветочной срезкой, и потом перешли на овощи. Если конкретно - помидоры. Основная масса - Бычье сердце. И сколько же было у нас их...мамадарагая...отец возил на рынок в выходные, с весами, с ящиками...и не успевали они у нас созревать. И бурые нарасхват были, а уж спелые-то! Не скажу ни про цены, ни про количество, только знаю, что сарай был заставлен ящиками под потолок.
Вот тогда, я думаю, это было выгодно. И доход приносило. А сейчас что? Продавать на рынке - не серьёзно даже, ну совсем не обсуждается. Там за место отдашь всю свою прибыль. Торговать дома? Я сужу по себе, я не могу продавать своим соседям. Хоть убей меня. Мне стыдно. Мы настолько близко общаемся, таскаем рассадины, делимся растюхами, я так отдаю тазиками, и угощаю, и излишки сбагриваю. Родни полно, налетают только свистни. Искать покупателей - вешать объявления? Не серьёзно.
Заниматься для себя, реализуя излишки? У меня не получается. Это нужно целенаправленно выращивать для продажи, имея заранее рынок сбыта. Сейчас немножко иные времена.
Я продаю излишки ягод - смородина, малина, ежевика, только для того, чтобы оправдать расходы на сахар для себя, у меня две соседки покупают. Но прибыли ну никак не получается, хотя бы выйти "в ноль" по расходам на семена-удобрения...
Не выходит. Вот такой я продаватель.

Ольгуня писал(а): ......Не скажу ни про цены, ....

Если кто не помнит, то в советское время цены на рынке были в разы выше магазинных.

Михаил Т. писал(а):Т.Ю. Угарова и Дж. Миттлайдер уже всё давно детально просчитали. 6 соток огорода способны обеспечить семью из 4-х человек доходом. Это без теплиц. С теплицами - можно кроме огорода, больше нигде не работать. Это теория из книг.

Перехлёст и неточность! Миттлайдер разработал свою систему для стран Африки, где люди умирали с голоду, речь шла лишь о том, чтобы прокормиться, к тому же ограничений по площади в 6 соток (реально под огородом на таких дачных участках не более трёх соток, обычно меньше) эта система и представить себе не могла.

Ольга а у нас наоборот сначала рассада помидор, овощи, зелень а потом цветы. Цветы оказалось намного выгодней и легче. Это было лет 25 назад. Занимались родители. Нас у них было пятеро. Да доход был и работали они до упаду. Мы так не умеем. Кончилось все как стали завозить импортные цветы да и рынков как раньше не стало. Сейчас выгоднее купить и перепродать.

Ирина, верно. Машину Победа мой отец купил в 1955 году, деньги 16 000 руб взял взаймы и потом отдавал этот долг в течение 5 лет деньгами, заработанными на продаже зелёного лука, под луком было 4-5 соток.

AI писал(а): Перехлёст и неточность! Миттлайдер разработал свою систему для стран Африки...

Извините, но Вы немного не правы. Миттлайдер разработал универсальную систему и Африка, лишь один из его практических проектов, например в Японии был очень удачный проект реализован на бесплодных островах, если не ошибаюсь, во Вьетнаме крутые склоны были в проекте с ящиками-грядами, ну тот же совхоз Заокский вроде не побирается...
Кроме того, у меня есть книга Миттлайдера, где приведены конкретные расчеты по окупаемости теплиц различной площади. И однозначные указания на количество гряд для достижения "финансовой независимости семьи" (как он пишет) для США.
Т.Ю. Угарова в своих книгах приводит расчет окупаемости удобрений, пленки и т.п. по нескольким годам и нескольким овощам именно на основании среднестатистического огорода, расположенного в Подмосковье.

Ольгуня писал(а):Михаил, я вам расскажу свою историю...

Времена меняются, но и мы не застыли. Сейчас достаточно успешных проектов по части интернет-магазинов и индивидуальных заказов напрямую у фермеров и/или дачников по закупкам различной продукции. У меня конкретно был опыт покупки саженцев, например. Причем продавцу не было необходимости покупать какие-то места на каких-то рынках, мы просто встретились у метро на парковке. И т.д. и т.п., было бы желание, а решение найдется. Как пишут в умных книгах, "люди никогда еще не имели таких возможностей, как сейчас..."
На одном из форумов, человек продает сотнями штук рассаду, вообще не выходя из квартиры...
По-поводу цен на Бычье Сердце...
Конкретно этот сорт, одна моя старшая знакомая в прошлом году продавала поштучно, как какой-то экзотических фрукт, что было бы совершенно невероятным поступком в 80-ые. Покупатели сами придумали такой способ продажи, она лишь его быстро просекла. И покупали именно для наслаждения размерами, вкусом и созерцанием сахаристости на разломе, вовсе не для того, чтобы майонезом или маслом превратить его в безликую салатную массу.

IRINA58 писал(а):Сейчас выгоднее купить и перепродать.

Вы просто не совсем в теме по этому вопросу.
Есть достаточно людей (сталкивался в нескольких городах), которые еще с Перестройки живут тем, что для состоятельной части общества пекут торты и прочие блюда, которые очень изысканны и должны быть из натуральных продуктов. Это касается не только кондитерки, но и например солений-варений, домашнего вина, мёда и т.д. В таких кругах вопрос цены даже не обсуждается, платят столько, сколько называет изготовитель.
Я не ради спора тут закусился с Вами, поверьте, просто ради поддержки тех, кто хочет и/или вынужден задумываться о доходах с дачи.
Это грандиозный рынок для частника, который совершенно не подвластен всякой чуши, типа контролирующих органов, налогов и т.п.