Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):

АлександрР писал(а): Cаш, а какую вы с Игорем цель преследуете с этими сеянцами? Что хотите от них? И какие могут быть "ящики" от сеянцев?

"Мечтать невредно, вредно не мечтать".
Земли у меня много. Пусть растут. Может чего интересное и вылупится. Например - "Весенний Джаз".

BECHA писал(а): ↑20.11.2012, 00:25 Да там основная масса не Джаза, а Свитанго, то есть 95% Свитанго сеянцев Мичиганского сбора. Вот как раз таки с Джазом просто, а вот вариантов получить Свитанго никаких, все гайки завинчены.

Да, 80% сеянцев от Свитанго. Но большинство сеянцев от Свитанго почему-то очень сильно коцает мучнистая роса, прямо душит, не дает расти. Хотя есть немного устойчивых-рослых. После зимы довольно много выпали, уже естественный отбор идет.
Из сеянцев Свитанго меня заинтересовали ... краснолистые?! Если Игорь не плюнул что-то другое, то ращепление признаков удивительное. Красноватые листья и древесина. Явно клоновый подвой участвовал в опылении. Два краснолистых сеянца показывают приличную устойчивость к мучнистой росе. Ростом уже где-то 1,5 м.

DIM1 писал(а): Александр Иванович, я возьму два сеянца, ложите в посылку .

Дмитрий - без проблем.

Смотрел видео, где белорусы сравнивют зимостойкость Ханикриспа с Антоновкой : (см. на 7:35)
Антоновка, не Антоновка, но зимостойкость приличная: срезал в своем старом саду черенки, так на прививках Ханикриспа повреждений нет, а вот на Гаральсоне были. Участок очень неблагополучный, в тени и затапливает время от времени, и тем не менее...
Для сравнения: там же Брянское- без повреждений, новый хозяин очень доволен, Брянское Золотистое и Память Липунову- небольшие повреждения.

АлександрР писал(а):

DIM1 писал(а): Александр Иванович, я возьму два сеянца, ложите в посылку .

Дмитрий - без проблем.

Вот и отлично! Александр Иванович, срежьте черенки с двух сеянцев на Ваше усмотрение.

АлександрР писал(а):

DIM1 писал(а): Александр Иванович, я возьму два сеянца, ложите в посылку .

Дмитрий - без проблем.

Верхушечную почку трогать не надо, она как самая быстрорастущая первой выходит из ювенильного периода, то есть резать с боковых веток.

Верхушки трогать не буду. Я хочу посмотреть насколько баллов они перезимуют. Достаточно уже и боковых веток.

Сегодня специально присмотрелся к сеянцам.
У Джаза все сеянцы неприлично похожи друг на друга. Плохо, что все стоят до сих пор с густой листвой, лист держится крепко. Рост сильно затяжной. Верхушки не вызрели. По башке зимой получат.

У Свитанго сеянцы сильно отличаются друг от друга. Большинство тоже с листвой еще, но значительно меньше. Верхушки не вызрели. Получат.
Обнаружил один сеянец абсолютно без листвы, все побеги вершканулись, прирост вызревший. Интересно! Приметил.

Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.

Пока так. Весной по сеянцам будет интересная информация.

BECHA писал(а): резать с боковых веток.

Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а): резать с боковых веток.

Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

К стати это не обязательно, Корнелл рекомендует пиллар, то есть обычной колонной формировать гибридные сеянцы, разница с "нетроганными" по затягиванию скорости вступления небольшая. Прививка в крону плодоносящего как и разгоняющие скороплодность карликовые подвои сильно влияют на сокращение ювенильного периода. Естественно Корнелл акцентирует внимание на чистоте как прививочного материала так и подвойных частей от вирусов, иначе вообще не ясно что оцениваться будет.
Саскатчеван пишет что для косточковых всё это лишнее, развитие растений вносит гораздо бОльший вклад в скороплодность нежеле истечение ювенильного периода который у косточковых короткий.
ПиАрАй пишут что в результате селекции имунников из-за необходимости многоступенчатых гибридизаций в короткий промежуток времени у них отобрались формы с генетически укороченным ювенильным периодом, да это и на скороплодности сказывается, В. Прайд и скороплоден и закладывает почки на прошлогонем приросте.
Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

АлександрР писал(а): Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.].

Есть семена от В. Прайд, Энтерпрайза и Хани из промсада специализирующемся на новейших и имунных сортай, примыкающие блоки сортов тоже известны.
Есть ещё дополнительные семечки Свитанго, но собственно-магазинного набора... Могу даже Бартлет собрать, с черными семечками в магазине.. Есть даже черешневые, дюже крупные были и в авгусе... новейшие черешни до 12 г..
В Мич.... колхоз напрасный труд и отбор по листьям ...

BECHA писал(а):[резать с боковых веток.

Сан Саныч писал(а):[Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

BECHA писал(а):[К стати это не обязательно Прививка в крону плодоносящего как и разгоняющие скороплодность карликовые подвои сильно влияют на сокращение ювенильного периода.

Я не об ускорении плодоношения, я о более приземленном. Велики шансы, что культурка заглушит вашу прививку и дичок так и останется болтаться в кроне, потеряете время. Хотя пробуйте, экспериментируйте.
Прививка в плодоносящую крону и на карликовый подвой это разные технологии. Во втором случае вы создаете стандартный саженец.

BECHA писал(а):[Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

А вот это верно. Сеянец вступит в плодоношение когда наберет необходимую вегетативную масссу.

"О ПОПЫТКАХ УСКОРЕНИЯ НАЧАЛА ПЛОДОНОШЕНИЯ ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ

В начале третьей части настоящего издания, а также много раз ранее я говорил об ошибочном приеме ускорения начала плодоношения гибридных сеянцев прививкой черенком в крону взрослого дерева-подвоя.

Положительно надо удивляться такому упорному взгляду, основанному на незнании самых примитивных истин биологии. Ведь листья у каждого растения перерабатывают в себе сырой материал, доставляемый корневой системой, в тот состав, из которого производится постройка структуры каждого отдельного растения.

Обратите внимание, например, на происхождение яблони Кандиль-китайка, где гибридные сеянцы оказались недостаточно выносливыми к морозу. Один из двухлетних черенков гибридов для увеличения устойчивости был копулирован в крону материнского растения - уже плодоносящей садовой китайки. И вот, первое плодоношение прививки затянулось на несколько лет, до начала плодоношения гибрида, оставшегося на своих корнях. При этом величина плодов на прививке была не больше обычных плодов китайки. Только в последующие годы, при ежегодном частичном удалении ветвей китайки, а, следовательно, и влияния работы листьев ее, при увеличивающемся количестве его собственной листовой системы, плоды на прививке постепенно увеличивались в размере и приняли, наконец, формуй величину Синапов вообще...."
И.В. Мичурин
http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t161.shtml

BECHA писал(а):

АлександрР писал(а): Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.].

Есть семена от В. Прайд, Энтерпрайза и Хани из промсада специализирующемся на новейших и имунных сортай, примыкающие блоки сортов тоже известны.
Есть ещё дополнительные семечки Свитанго, но собственно-магазинного набора... Могу даже Бартлет собрать, с черными семечками в магазине.. Есть даже черешневые, дюже крупные были и в авгусе... новейшие черешни до 12 г..
В Мич.... колхоз напрасный труд и отбор по листьям ...

Игорь, а что, семечек много? Я переговорил с человеком отвечающем за селекцию плодовых в Юу НИИПОК, они с удовольствием возьмут семечки и посеют, земли достаточно, как такой вариант?

Сан Саныч писал(а):[

BECHA писал(а):[Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

А вот это верно. Сеянец вступит в плодоношение когда наберет необходимую вегетативную масссу.

Спасибо что вы одобрили работу Саскатчевана.

Сан Саныч писал(а):[
Я не об ускорении плодоношения, я о более приземленном. Велики шансы, что культурка заглушит вашу прививку и дичок так и останется болтаться в кроне, потеряете время. .

Не понял кто куда приземлился, зачем ждать лишние 3-4 года для почек рост которых подавлен апикальной почкой, таким образом из ювенильного периода они выходят значительно позже.

Естественно почки не вышедшие из ювенильного периода следует прививать в ВЕРТИКАЛьНЫЕ побеги плодоносящего дерева.