Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Всем шелководам - привет!
Хотел бы высказать свои непрфессиональные мысли по поводу опыления...
Вчера читал книжку про кизил и там прозвучала такая мысль, что если плоды получаются от самоопыления, то растения, выращенные из них, точь в точь повторяют материнские. После этого вспомнился обсуждаемый выше товарищ, который продает сеянцы - а, ведь, они не дадут разброса и не будет там чисто женских или мужских растений. Дерево то у него одно и ни чем не переопыляется!
Еще где-то слышал, что растения, полученные от материнского (отводки, отпрыски, черенки, сеянцы из самоопыленных семян) для прекрестного опыления не годятся - надо искать другое растение...
Может и глупость, конечно.

тамара писал(а): У Киселева и черная шелковица есть. Нужен адрес?

Адрес конечно возьму с удовольствием на всякий случай. А так у меня обычно много ягод завязывается, но из-за отсутствия опыления вызревает крайне мало.

Andy
Про самоопыление вопрос спорный, не все там так однозначно, а вот отводки, черенки и отпрыски так это точно один в один материнское растение.

А самоопыление по зрелом размышлении, нет, не идентичны сеянцы получаются материнскому растению и использовать их для перекрестного опыления можно.

Почему не идентичные. При половом размнножении каждая хромосома делится пополам и потом соединяется с другой такой же половинкой. Такой же да не совсем, когда хромосома поделилась ее половинки не идентичны друг другу потому как изначально (когда-то раньше) получены от матери и отца и соответственно результат каждый раз разный. Ну как у родителей допустим 10 детей и все хоть и похожи немного, но все разные. Вот.
Да и еще, природа она страшно хитрая, хромосома когда делится пополам, так не так как допустим яблоко ножом разрезали, а как бы зигзагом, ну как застежка молния. И поэтому в каждой половой клетке (В КАЖДОЙ из многих миллионов) набор генов в хромосомах разный. Конечно если какого-то гена у родителя просто нет, то он ниоткуда и не появится без мутации, но зато из имеющихся природа составит самые причудливые комбинации.

А при клонировании фишка в том, что заставляют делиться и размножаться не половую клетку с половинками хромосом, а обычную соматическую с полным комплектом генов и тогда получается организм с материнским один в один.

Сорри за лирическое отступление.

Rom165, cпорить не буду, просто насторожила фраза из книжки

Кизил - перекрестноопыляемое растение, поэтому при посеве его семенами происходит расщепление признаков...

Андрей! А что за книга, Автор? Большинство растений перекрестноопыляемые, но это не значит, что отсутствует самоопыление. У Вас есть "Биологический энциклопедический словарь". Почитайте там про опыление. Все очень непросто.

Тамара,
так я про самоопыление и говорю. Как я понял, в этом случае при семенном размножении будет 100% повторяемость материнского растения...
А книжка хорошая - "Кизил", авторы Г.Д. Дудукал и И.С. Руденко.
Москва, ВО Агропромиздат, 1990, 48 страниц.

Andy писал(а):Кто-то хотел шелковицу за 1000р из Подмосковья...
Может это поможет http://shelkov.ru/
Тамара, и вам, наверное, будет интересно почитать

Мне было интересно. Словил троянскую программу: Trojan--Downloader JS.Agent.kd.
Касперский отказался удалять, хоть файл показал. Думаю, хозяин должен почистить свой сайт,

верочка писал(а): Выписал семена крупноплодного кизила из Саратова.

Верочка, а Вы мне адрес или телефон не дадите у кого Вы в Саратове кизил купили, пожалуйста, очень хочется.

А шелковица это тутовник?
В Саратове на улице Университетская аллея из него, деревья как дубы громадные,
мы на них детьми пытались залесть, но ножки всегда коротковаты были, только с пола ягодку и собирали.

Тоже смотрел сайт. Человеческая жадность не имеет предела...

natasha, по поводу того, как в разных местностях называют шелковицу, есть интересная подборка на
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=72096

natasha ! Верочка же давала объяву с другого форума. Сама она все лето в деревне. С Колотиловым я говорила. Он обещал. Может, Вы напишите в личку Людмиле - она же Ваша саратовская.

toliam1 ! Шентерев, по-видимому, сто лет не обновлял свой сайт. Я ему сегодня позвоню. Сама на прошой неделе троянский вирус схватила на давно не обновляемом сайте, правда несадоводческой тематики.

Andy писал(а):natasha, по поводу того, как в разных местностях называют шелковицу, есть интересная подборка на
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=72096

Не совсем точно насчет Луганской области. Первый раз слышу, что б так у нас называли... Может на вопрос "А как называется респондент ответил "А... Тютина"

Может быть кто-нибудь помнит, в давнем-давнем номере ПХ была статья о том, как распознать в сеянцах шелковиц мальчиков-девочек по листьям, до цветения. Не подскажете ли номер, или сам способ?

Kat ! В давнем это приблизительно каком? Я работаю в журнале с 95 года. Ничего подобного не было. Могу поискать, но только после 20 августа, когда вернусь из отпуска.Напомните мне после этого числа.