Суммы активных температур по регионам...

toliam1 · #46

АндрейВ писал(а):...
Это называется "потеплением климата", но как мы видим все это до поры до времени...

Есть версия, что в 17 столетии были аналогичные явления.
Итого 400 лет в загашнике

toliam1 · #47

На дружественном нашему, виноградном форуме: forum.vine,com.ua его участник АлексейТ оперативно посчитал САТ для Питера по ряду лет.
Эти данные позволили сопоставить их со сроками созревания некоторых сортов яблонь в моём саду (с 2002 по 2009) и получить необходимые САТ.

Налив розовый 1450-1600
Папиро-янтарное 2000-2050
Орловим 1850-1950
Серебряное копытце 1500-1600
Орлинка 1600-1650
Красавица Москвы 1700-2000
Уральское розовое 2000
Мечта 1800-2000
Брусничное 1850
Июльское Черненко 1800-1900
Солнцедар 1500
Память Тихомирова 2000
Сергиана 2200-2300
Белая ночь 1700
Медуница 1700
Бессемянка Баранцевой 2100
Мелба 1700
Дружба народов 2100
Избранница 2100
Коваленковское 2100
Персиянка 1800-2150
Антоновка обыкн. 2400
Ренет Кичунова 2400
Ладога 2400 -2500
Чистотел 2400-2500
Зимнее наслаждение 2300-2400
Подарок Графскому 2400
Старс 2350-2400
Апорт кр.красный 2400
Заславское 2420
Орлик 2350
Зимняя красавица 2400
Фаворит 2400
Фореле 2350-2400
Рая 2350
Иедзену 2400-2500
Пыльтсамасское зимнее2400- 2500
Лёжкое 2400
Мирное 2400
Дружное 2400
Имрус 2400
Антей 2350-2400
Орловская гирлянда 2300-2500

Надеюсь, эти данные( разброс связан с различными погодными условиями по годам) позволят садоводу ориентироваться в выборе сортов яблони для своего участка. Применимы для районов Ленинградской области (и др. областей, близких по широте). В дальнейшем список будет расширяться.
Активно помогал Андрей (Бендер Задунайский).

Звезда севера · #48

Вы меня порадовали - посадила в этом году на освободившиеся места после полевок и зайцев Серебряное копытце как что-то самое раннее и Антей как достойный зимний сорт. Вот мечтаю еще узнать САТ для поспевания белорусской Елены, их Коваленковское у нас будет явно осенним.
С уважением, Вера

yri · #49

У меня получились следующие цифры.
Антоновка обыкновенная
Созрела 30 августа. Большинство яблок осыпалось некоторые остались висеть в съемной зрелости.
Солнышко 3 сентября все дружно осыпались.
Брянское и Антей я покупал на ферме у Коршунова 20 октября в съемной зрелости, Память Липунову 15 октября, Брянское золотистое 17 ноября то же в съемной зрелости (после нескольких дней лежания в тепле их можно было есть).
САТ я считал с 24 апреля до 15 октября (дата когда дневные температуры устойчиво переходят порог выше/ниже +10 С).
Общая САТ за 2009 год получилась период с 24.04.2009 по 15.10.2009 2641.
Однако за весь период были температуры ниже +10 (и весной и летом и осенью), причем 07.10.2009 ночью был первый заморозок -1.3. Учитывая эти неблагополучные периоды реальная САТ за 2009 год была около 2500.
Исходя из этого для созревания (съемная зрелость) требуются:
Антоновка об., Солнышко САТ до 2000
Антей, Брянское, Память Липунову САТ до 2300
Брянское Золотистое до 2500
Мне кажется для наших среднерусских яблок точнее было бы считать для созревания САТ +5.

toliam1 · #50

yri писал(а):У меня получились следующие цифры.
Антоновка обыкновенная
Созрела 30 августа. Большинство яблок осыпалось некоторые остались висеть в съемной зрелости.
Солнышко 3 сентября все дружно осыпались.
Брянское и Антей я покупал на ферме у Коршунова 20 октября в съемной зрелости, Память Липунову 15 октября, Брянское золотистое 17 ноября то же в съемной зрелости (после нескольких дней лежания в тепле их можно было есть).
САТ я считал с 24 апреля до 15 октября (дата когда дневные температуры устойчиво переходят порог выше/ниже +10 С).
Общая САТ за 2009 год получилась период с 24.04.2009 по 15.10.2009 2641.
Однако за весь период были температуры ниже +10 (и весной и летом и осенью), причем 07.10.2009 ночью был первый заморозок -1.3. Учитывая эти неблагополучные периоды реальная САТ за 2009 год была около 2500.
Исходя из этого для созревания (съемная зрелость) требуются:
Антоновка об., Солнышко САТ до 2000
Антей, Брянское, Память Липунову САТ до 2300
Брянское Золотистое до 2500
Мне кажется для наших среднерусских яблок точнее было бы считать для созревания САТ +5.

Юрий, по Антоновке: известно, что на юге этот сорт сдвигается в летне-ос. сторону. А Вы--наш юг. У себя снимаю её всегда в 1-й декаде окт. ...и позже.
Слабые заморозки внутри вегетац.периода деревья "терпят". Лишь-бы сохранилась листва(держит слабый минус), до корней не успевает дойти(работают с +5). По-идее, если алгоритм расчёта снимает показания в теч.дня множественно, то должен это учитывать.
Считать САТ с темп. +10 договорились учёные, исходя из того, что +5 это биологический ноль(для многих культур). А ещё нужен и разгон....
В идеале видится, что и другие коллекционеры, присутствующие на нашем форуме представят свои данные по САТ для плодовых культур.

Андрей Васильев · #51

Да уж...
У меня средний САТ 2100, максимум 2300. зимние сорта яблонь под очень большим вопросом. Вернее под ответом

Но мне кажется, что шанс может иметь место быть, принимая во внимание информацию о смещении сроков созревания (требовательности к САТ) при различных условиях выращивания.

Анатолий, а у Вас все же несколько теплее как это ни странно.

АндрейВ · #52

На мой взгляд Андрей и Анатолий, Ваши САТы несколько завышены, возможно потому, что Вы считали их не совсем корректно. Я имею в виду, что САТ считается с момента достижения устойчивой температуры +10 град (по моему здесь и кроется закавыка: достижение и установление этой тепературы на какой срок-на 1 час, на 2 часа, на 4 часа, на 8 часов?). Для справки, средняя САТ Московской области лежит в пределах 1900-2100.

Андрей Васильев · #53

1.Но я руками фактически считал для двух лет и на графиках данные практически такие же как и у меня. То есть +10 среднедневная наступила на один день и ее не считал, потому как был перерыв в дней 10, а потом все равномерно, может в мае выбилось 1-2 дня и в сентябре 1-5 дней выбивались. По Вашему нужно считать только непрерывно? Но иногда и летом бывает +10 среднедневная не каждый день. Кстати на графиках видны местами периоды когда суммирования не происходит.

2. Если пользоваться только этими графиками, то по большому счету все равно что значат конкретные цифры. Поясню. Если Анатолий посмотрел сроки созревания и по графику высчитал САТ, я по графику (рассчитаному аналогично) увидел САТ и прикинул дату, то никаких проблемм с выяснением пригодности сорта не может быть. Вот если бы графики были разными методами посчитанны для Ярославля и Питера, тогда возможны расхождения.

АндрейВ · #54

Андрей, я всего лишь высказал предположение почему у Вас получились такие расхождения со справочными данными. Я не метеоролог, возможно, что у них своя коррекция и свои поправки...

Андрей Васильев · #55

Меня то же удивляли справочные данные (для Ярославля 1700, а по гарфикам 2000) Но может данные старые и потепление имеет место быть. Ткак же хотелось бы коментариев.

Звезда севера · #56

Бендер Задунайский писал(а):... Если Анатолий посмотрел сроки созревания и по графику высчитал САТ, я по графику (рассчитаному аналогично) увидел САТ и прикинул дату, то никаких проблемм с выяснением пригодности сорта не может быть.

У Юрия, однако, САТ для Антоновки 2000, а у нас 2400, есть над чем подумать, что там еще Антоновке нужно
С уважением, ВерА

yri · #57

Оказывается в САТ входят температуры выше +10 в среднем за сутки т.е. целое число 10 в сумму не входит, а только выше (10.1, 10.2..... и т.д.). Кроме того в массиве данных с сайта встречаются неточности с количеством замеров да и с самими цифрами. В связи с этим пришлось "вспомнить молодость" и написать программку обработки данных и приводящих их к точным средним значениям при подсчете САТ. Кроме того включил возможность установки даты на которую необходимо рассчитать САТ (например дату созревания сорта).

Получил следующие (точные данные).
Общая САТ за 2009 год 2560.31 (старая цифра 2500)
Антоновка, Солнышко 2067.83 (2000)
Остальные сорта 2560.31 (т.к. покупались после 15 октября, а это последняя дата когда дневной САТ был больше 10)
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего

) для наглядности.

toliam1 · #58

yri писал(а):...
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.

Юрий, проверьте САТ для моего участка. Тогда мы сможем учесть ошибку. Из метеостанций желательно брать не Питер, а что-либо ближайшее к пос.Кобралово, Гатчинского р-на.

yri · #59

САТ для С. Петербурга, Лен. обл.
На 30 апреля 50.92
31 мая 383.50
30 июня 798.99
31 июля 1361.53
31 августа 1885.67
30 сентября 2296.04
Общий 2296.04

yri · #60

toliam1 писал(а):
yri писал(а):...
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.
Юрий, проверьте САТ для моего участка. Тогда мы сможем учесть ошибку. Из метеостанций желательно брать не Питер, а что-либо ближайшее к пос.Кобралово, Гатчинского р-на.

н.п. Гатчина метеостанция Белогорка - нет данных.