Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑10.12.2022, 00:28

Эксплуататор писал(а): ↑09.12.2022, 17:44 Для того . чтобы сделать плодородный грунт нужно для начала узнать показатели своей почвы , а то если почва кислая , да еще в нее кислого чернозема бахнуть ,то эффекта от какой добавки скорее всего не будет

Ну, в 90-е картошка и прочие овощи с этой почвы нашей семье существенно помогли. Так что думаю, дедушка знал, что делал.

Картошка, как и все овощи, как и всё живое, генетически настроены на выживание, размножение.
Посему, чтобы ни делали наши огородники, насовсем, полностью угробить урожай сложно, почти невозможно.
Как-то дочка, лишнюю рассаду кабачка, скомкала и выбросила в бурьян под забор, а осенью при уборке, под забором нашли 5 выросших кабачков.

SALERS писал(а): ↑09.12.2022, 22:17 А по факту - в рекомендуемой мною торфо-песчанной смеси органики больше, чем в любом чернозёме и аэрация в ней тоже лучше, чем в любом чернозёме и это тоже данные агрономической науки, данные лабораторных анализов.

Ну что ж, я рад за вас. Однако же "рецепт" плодородного грунта мне лично всё же кажется более подходящим для многолетних деревьев и кустарников.
[/quote]

Ну, тут Вы не одиноки, даже для теплиц большинство выбирают тоже "плодородную землю" - звучит красивше, не то что "субстрат" .

Кстати, большинство считают, что для выращивания, самое главное - это любовь к земле, к природе, а совсем не знания и умения.

РоманТ92 писал(а): ↑09.12.2022, 20:43 богатая органикой и с нормальной аэрацией, более плодородна, чем бедная органикой и с низкой аэрацией.

Эко вас понесло!!! Давайте разбираться!! Органика органике рознь. Так называемый плодородный слой в среднем по планете не более 30 см. Все . что глубже ( причем не важно какого цвета ) с органикой уже имеет мало общего. Ценный для огородников плодородный слой содержит в себе "кирпичики" для строительства клеток( аминокислоты) , азот, кислород. А все ,что глубже 30 см имеет лишь набор минералов ( которые конечно нужны растениям , но и в верхнем слое они также имеются). Ну и конечно там есть вода , которая необходима растениям. Большинство растений распологают корневую систему именно в поверхостном слое и лишь за водой тянут корень в глубину.
Тот чернозем , который часто продают к плодородной почве часто вообще не имеет отношения , поскольку взят глубже плодородного слоя. Почва является плодородной пока в ней живут бактерии , которые расщепляют органику на аминокислоты , азот. Глубже 30 см этих самых бактерий практически нет , все что можнобыло расщепить , они уже расщипили ,аминокислоты распались на составляющие .Все что осталось там от плодородного слоя --- это ЦВЕТ. По факту получилась глина черного цвета.( Водители ее говновинилом называют-- прилипнет , не отдерешь)РоманТ92,
Я уже писал о навозе и его свойствах , поэтому ничего удевительного. Вот только в одном навоз не сочетается с земледелием---- в нем содержатся фермены , ноторые даже клетчатку расщепляют и в свежем виде навоз это яд для растений. и в полностью перегнившем навозе ( который так любят огородники толку мало.( аминокислоты разрушены, вся масса заражена грибами, которые с удовольствием нападают и на живые растения , к примеру фитофтороз , в новозе для грибов тепличные условия )

Эксплуататор писал(а): ↑10.12.2022, 11:46 вся масса заражена грибами, которые с удовольствием нападают и на живые растения , к примеру фитофтороз

Т.е. считаете,что ФФ от внесения перегнившего навоза?
Сколько лет использую навоз,никаких нападений не зафиксировано

Оладушка, То, что у Вас небыло вспышки заболевания вовсе не говорит о том , что в навозе который вы используете нет инфекции.Это говорит о другом---- Что ваши растения справляются с ФФ. Но там ведь не только ФФ --- там полно других болезней Для которых перегнивший навоз --дом родной . Например всевозможные гнили. Да , эти инфекции есть в почве и без навоза , но навоз это субстанция для быстрого размножения.Недалеко от меня был фермер , который занимался картофелем. Потом картофель у него стал болеть и он перешел на другие культуры. Так вот !!! Сосед привез от него выбраковку картофель на кормежку скоту , а навоз от скота конечно попал в огород ---как результат --- тотже набор болезней , что были на картофеле у фермера дружно расцвел на огороде соседа. В результате пришлось распахивать целину и сажать огород на новом месте.

Эксплуататор, Теперь пойдём от обратного,если в почву НЕ вносить навоз\перегной - не будет гнилей и ФФ?

Эксплуататор писал(а): ↑10.12.2022, 11:46 Ценный для огородников плодородный слой содержит в себе "кирпичики" для строительства клеток( аминокислоты) , азот, кислород. А все ,что глубже 30 см имеет лишь набор минералов ( которые конечно нужны растениям , но и в верхнем слое они также имеются). Ну и конечно там есть вода

Вообще-то, "кирпичики" для строительства клеток сухопутные растения берут из воздуха. А Корневая система поставляет растениям воду и вещества, выполняющие регуляторные функции. Без которых ничего не создать и жить не возможно.

Оладушка, Ваш вопрос из серии анекдотов. ----- Когда или только так , или только по другому ( не буду писать анекдот о "студенте, яйце и червяке" в теме , тема не про анекдоты) .Вы когда либо оассматривали в микроскоп то, что живет на ваших руках ???? Если нет, то советую посмотреть ! Многие после такого зрелища бегут отмывать сввои руки.Но при этом мы заболеваем лишь в некоторых случаях . при которых иммунная система не способна противостоять инфекции. Палочка КОХА есть у каждого в организме , но болеют туберкулезом единицы. Другой пример --- Для того чтобы дрожжи лучше работали вы , что делаете ??? Сахарок добавляете!! и дрожжи начинают усиленно размножаться. Так и навоз когда полностью перегниет является средой где усиленно размножаются те , кто не способен перерабатывать пищу потверже и покрупнее.
Виктор Михайлович_59, Вообщето я могу привести вам массу примеров того , что растения бывают разные---- Одни могут существовать вообще без почвы . и при это великолепно себя чувствуют, а другие даже поедают живую плоть , чтобы нормально существовать. То. что растения берут из воздуха углесислоту и благодаря фотосинтезу расщетляют ее и исрользуют в строительстве освободившийся углерод это было понятно еще года в детстве в школу ходил, но вот вель незадача ---- ночью растения активно потребляют КИСЛОРОД . поскольку процессы окислительно востановитеотной реакции там идут постоянно. и они нужны , чтобы строить ту самую ДНК из амино кислот . Но есть растения , которые потребляют мало кислорода , а почему ??? Да потому , что используют уже готовые частички тех самых аминокислот из почвы. Как правило это все скороплодные растения ,с коротким вегетативным периодом.

Эксплуататор писал(а): ↑13.12.2022, 07:51 советую посмотреть !

Я много лет смотрю на растения,которые выращиваются на пере/полуперепревшем ,а даже и на свежем навозе - сильные,крепкие,здоровые.Рядом растущие просто на земле - чахлые,отстающие в росте,отличающиеся не в лучшую сторону от первых.
У Вас есть другие примеры?

Эксплуататор писал(а): ↑13.12.2022, 07:51 Так и навоз когда полностью перегниет является средой где усиленно размножаются те , кто не способен перерабатывать пищу потверже и покрупнее.

И кто это?Дождевые черви?Так они мне как раз и нужны,с помощью них я плодородие почвы улучшаю

Оладушка, Черви то как раз не питаются полностью перегнившим навозом , им подавай растительные остатки которые они сами переварят. А в полностью перегнившем навозе идеальные условия для грибов , причем самых разных. ( от корневых гнилей , до фитофтороза) . Это для них как инкубатор , там они растут и процветают.

Эксплуататор писал(а): ↑13.12.2022, 08:49 полностью перегнившим навозом

Теперь Ваша мысль понятна - навоз не держать до полного перегнивания.
Только я не знаю,кто так делает Навоз обычно и приобретается для использования сразу ,или ,в крайнем случае, на след.год
А для чего его держать долго?
Перегной я не приобретаю,научена печальным опытом,когда все растения на удобренной грядке погибли от совки.Других отрицательных моментов от перегноя не видела
Купленный навоз укладываю на чёрную плёнку и ей же укрываю,стараясь,чтобы не было доступа насекомым.Но бронзовки всё-таки как-то проникают.Может плёнка повреждается градом, или как-то ещё

Оладушка писал(а): ↑13.12.2022, 10:06 Навоз обычно и приобретается для использования сразу ,или ,в крайнем случае, на след.год
А для чего его держать долго?

Когда речь идет о приобритении , то конечно никто его не хранит долго. Но вот незадача --- у тех кто держит скот(особенно КРС) этого самого навоза как всегда слишком много.Причем насторлько . что начинают вывозить не на огород , а на свалку.У меня часть соседи разбирают , часть в огород идет но забирать даром особо желающих не видно. За зиму камазов 5-6 собирается. Отсюда и излишки . А за денюжку он в селе никому нафиг не нужен. Раз в соседнем городке зашел разговор за навоз .Говорю--- приезжайте , я вам транспорт предоставлю ( оплатите только соляку) . сколько нагрузите . столько ваше . НИКТО не решил за навозом приехать.

Эксплуататор писал(а): ↑13.12.2022, 08:49 А в полностью перегнившем навозе идеальные условия для грибов , причем самых разных. ( от корневых гнилей , до фитофтороза) . Это для них как инкубатор , там они растут и процветают.

Огорчена. Что же делать с мешками конского и коровьего навоза, что покупала и не дешево года 2-3 назад, причем уже перепревший, конский -наверное подстилка.
И мешков у меня много- около 20.

ЗояК, лично не испытывал, но на этом форуме не раз упоминалось, что разнообразные ускорители компостирования неплохо работают и на навозе. У многих из них заявлена и антигрибковая составляющая.
Плюс, есть триходерма, которая, если верить описаниям, представляет собой грибок-каннибал.

ЗояК, Да используйте его , но с пониманием того , что его желательно обработать фунгицидом , или как минимум добавить в него золы ( зола изменит кислотность , что не даст развиваться грибам)