Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Tit писал(а): ↑05.05.2024, 07:43

РоманТ92 писал(а): ↑05.05.2024, 07:10 Вон, у Юрия Мясникова даже Конференция в высокой прививке обе минувших "суперстужи" пережила.

Если только к Мясникова сад не прямо на Челябинском металлургическом.

Нет. На 10-12 км северо-западнее моего.

РоманТ92, ну тогда удачи вам. Черенки её найти не проблема и у местных форумчан и у сторонних продавцов. Но я бы советовал не терять время зря и смотреть на более зимостойкие варианты.
ЗЫ и кто сказал, что у москвичей она способна деревом расти? Я таких деревьев увы не видел.

Виталий О. писал(а): ↑05.05.2024, 04:43 kanojer, Милевская летняя

Млиевская ранняя конечно. Наврали и я и андроид

Виталий О. писал(а): ↑05.05.2024, 08:29 РоманТ92, ну тогда удачи вам. Черенки её найти не проблема и у местных форумчан и у сторонних продавцов. Но я бы советовал не терять время зря и смотреть на более зимостойкие варианты.
ЗЫ и кто сказал, что у москвичей она способна деревом расти? Я таких деревьев увы не видел.

Её черенки реализует Ольхович (только я никак не попадаю). А у него маточник в Подмосковье, насколько я знаю.

РоманТ92, ну выше же писали Шереметьев ещё продаёт. И ловить как у Ольховича не нужно. Я в своё время у Левина Ивана брал. Тоже без проблем купить.

Виталий О. писал(а): ↑05.05.2024, 11:33 РоманТ92, ну выше же писали Шереметьев ещё продаёт. И ловить как у Ольховича не нужно. Я в своё время у Левина Ивана брал. Тоже без проблем купить.

Минувшей осенью не было, увы. Лепотица была, а Элс 9-7 не видел.

РоманТ92, так я про лепотицу и писал. Что-то мы запутались.

Виталий О. писал(а): ↑05.05.2024, 13:54 РоманТ92, так я про лепотицу и писал. Что-то мы запутались.

А я про Элс 9-7, которая созревает раньше Чижовской и десертного вкуса.
Лепотицу я уже привил в этом году на верхушку Чижовской и в крону Ларинской.

РоманТ92 писал(а): ↑05.05.2024, 14:04 Лепотицу я уже привил в этом году на верхушку Чижовской и в крону Ларинской.

И кто вам её посоветовал для ваших условий?
Я понимаю конечно, что эксперимент, но тут без шансов не жилец.

Tit писал(а): ↑05.05.2024, 15:42 И кто вам её посоветовал для ваших условий?

Никто.

Tit писал(а): ↑05.05.2024, 15:42 Я понимаю конечно, что эксперимент, но тут без шансов не жилец.

Про Конференцию говорили то же самое. Одна ветка второго порядка на груше, плоды которой сами малосъедобны - невеликая плата за проверку.

У меня актинидия, два куста, не вышла живой из зимы, пошли от ствола пробежки, мороз добил и их. А ещё не проснулся здоровый куст чёрной бузины, только от ствола у земли есть жизнь. Если не добьёт мороз,

РоманТ92 писал(а): ↑05.05.2024, 19:14 Про Конференцию говорили то же самое

У неё жизнь после -28 под большим вопросом.Пока не увидите с неё плодов-только предположение,что Конференция.Лет 8 назад был в одном большом питомнике,познакомился с главным агрономом.Зная,что у них есть маточное дерево Конференции,напросился на черенок (на вопрос,было ли плодоношение,ответ отрицательный).Привил на айву (приняла как родную),дождался.Не могу до сих пор понять кто это.Зимостойкость на грани,но явно не -28,ниже переносит нормально.Определённое сходство формы есть,но по содержанию...Становится съедобна к апрелю.До этого срока не укусишь,каменная.

Zener, так у конференции полно потомков визуально похожих и более зимостойких. Всякие амфоры, конкорды и т.д. и т.п. Наверное что-то из

Zener писал(а): ↑06.05.2024, 10:23 У неё жизнь после -28 под большим вопросом.Пока не увидите с неё плодов-только предположение,что Конференция.

https://vk.com/wall-127680181_3090

РоманТ92, На фото нет Конференции.Только буквы.

Роман, нет ни вытянутой формы и типичной оржавленности.
Прошлым летом нас подводили к Конференции в коллекционном саду Белсада и Ольга Якимович указывала на её слабую морозостойкость. И правда штамп был с частыми ранами от морозобоин, на других грушах такого не было.
В этом году минимум в Белсаде -21,6 (О Боже!!!). У вас такие температурные условия?

Две прививки Конференции в кроне,на высоте 1 м и на высоте 2.5 м.В прошлый сезон мин.-28 плодоносили обе прививки.Вкус магазинная Конференция, трудно спутать.Сейчас мин.-32 низкая прививка пока на тормозах, высокая начала оживать, выпустила даже плодовую кисть, т.ч. что возможно буду дегустировать конференцию после мин. -32.Насчет формы плода, сейчас все производители опрыскивают сады несколько раз за сезон гиббереллиновыми кислотами, увеличивается площадь листа, форма плода-вытягивается в длину.Нужно в этом году купить (смотрел,везде большая фасовка) и опрыскать несколько раз Мелбу, например.И будет Мелба с формой Кандиля Орловского.

Многие сорта груш, особенно с генами УГ, у нас уже заканчивают цветение. На первом фото хорошо видно, что процесс прошел не вправе удачно - у многих цветков рыльца пестиков имеют черный цвет, были повреждены ночными заморозками.
Но за тысячи лет эволюции растения сумели выработать защитные механизмы от капризов Природы. Некоторые почки, например, выкидывают новые соцветия, у которых есть все шансы отцвести более удачно:

Zener писал(а): ↑06.05.2024, 10:23 Конференция...Становится съедобна к апрелю.До этого срока не укусишь,каменная.

На севере Ростовской обл Конференция, Конкорд, Делакоми съедобны уже в начале октября прямо с ветки - все вкусные.

Вова Капран, Владимир,у меня пересорт.И попытки определить сорт пока тщетны.

Добрый день. Хочу поделиться результатом перезимовки в Новгородской обл. Валдайский национальный парк. В деревне не живу по словам соседей зимний минимум -36,-38. Яблоня :
Хоней Крисп-сортность подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118. Нижние ветки в морозобойном слое сильные повреждения, плодовые образования которые плодили в прошлом году полностью вымерзли, новые плодухи выше 1,5 метров вымерзли на 80%. Дерево не погибло тронулось в рост.
Ред Крофт-сортность не подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118. Саженец вымерзает почти каждый год по уровень снега.
Суйслепское-сортность подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118. Плодовые образования до 1,5 метров вымерзли полностью, плохо тронулось в рост видно сильно подмёрзло, но живо.
Родниковая-сортность не подтверждена, дереву 1 год, подвой 54-118.Дерево не погибло, но плохо распускается в прививках сильно лучше.
Мельба-сортность подтверждена, дереву 3 года, подвой 54-118.Плодовые образования вымерзли на 50%. Дерево живо плохо распускается.
Белорусское сладкое-сортность подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118. Сильные подмерзания почти каждый год. Хочу сказать об этом сорте немного больше. Из-за сильной рекламы этого сорта у нас на форуме и Ютюбе мне очень хотелось этого сорта. Поэтому 2 саженца были из Белоруси ,один из местного питомника не один не показал хорошей зимостойкости, и даже в прививках сильно подмерзает. Два саженца погибли в разные годы.
Алеся-сортность подтверждена, дереву 3 года, подвой 54-118.Дерево живо, медленное распускание. Прививки в первые скелетные ветки Зорки и Родниковой живы, но видно ,что Зорка сильно подмёрзла в отличие от Родниковой и Алеси.

Минское-сортность не подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118.Повреждение скелетных ветвей в прошлом году. Распускается медленно, плодовые образования вымерзли на 60%.Дерево живо.
Коваленковское-сортность не подтверждена, дереву 6 лет, подвой 54-118.Плодовые образования вымерзли на 50%. Дерево живо плохо распускается.
Уральское наливное-сортность подтверждена, дереву 3 года, подвой 54-118. Даже не заметила зимы, при обрезке срезы зелёные.
Услада-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. Дерево живо ,плодовые образования вымерзли на 50%. На семенном совсем невысокое.
Мантет-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. Дерево после сильного перегруза в прошлом году и вкус в прошлом году был лучше Мельбы очень хорошо выглядит. На срезах подмерзания конечно есть, но незначительные.
Мельба-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. Дерево после сильного перегруза в прошлом году сильно подмёрзло. При обрезке в марте казалось всё хорошо, но в итоге 90% плодовых вымерзло дерево плохо распускается на срезе древисина сильно подмёрзла.
Конфетное-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. Дерево подмёрзло не сильно, но подмёрзло, 10% плодух вымерзло.
Медуница-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. При обрезке в марте казалось всё хорошо, но 40 % плодух всё таки вымерзло, дерево выглядит не плохо. Однолетние приросты были с подмерзанием.
Китайка золотая ранняя-сортность подтверждена, дереву 7 лет, подвой семенной. Зимы не заметила, древесина на срезах зелёная.
Слава победителям-сортность подтверждена, деревьям 7 лет, подвой семенной. Два дерева перенесли все невзгоды до этой зимы. Был перегруз в прошлом году, деревья почти не распускаются. Вкус у нас не набирал был кисловат.
Орловим-сортность не подтверждена, дереву 4 года, подвой неизвестен. Сорт удивил если это Орловим весь в плодухах чувствует себя отлично, будет плодоносить первый год. Находится в неблагоприятной части сада, один сорт который цепляет постоянно мучнистую росу.
Подарок Графскому-сортность не подтверждена, дереву 4 года, подвой 54-118. Дерево выглядит хорошо, часть плодух в морозобойном слое погибло.
Лобо-сортность не подтверждена, дереву 4 года, подвой 54-118. Дерево выглядит хорошо, но 80% плодовых погибло.

-36 - -38 для редкрафта перебор. Ему -32 край для нормальной жизни. Ниже начнутся проблемы после урожаев. На скелете ещё пару градусов накинуть можно.

Груши:
ЧижовскаяВолею питомников три дерева, сортность подтверждена, дереву 7 лет и двум по 6 лет, подвой семенной. Все плодовые образования вымерзли, так же некоторые нижние ветки вымерзли. На старшей груше прививки на высоте 2,5 м Яковлевской, Ники, Брянской красавицы, Татьяны получили сильные повреждения распускаются ,но слабо по сравнению с Чижовской. Черенки с Мичсада сортность неподтверждена. На 6 летней в ц. п. привита Велеса на высоте 3м сильно повреждена ,но жива.
Просто Мария-сортность подтверждена, деревьям 7 лет и 6лет, подвой семенной. Оба дерева вымерзли по уровень снега. Хочу сказать, что сорт во все наши зимы имеет те или иные повреждения. В прививках на Чижовской жив естественно с повреждением древесины.
Татьяна-сортность не подтверждена, дереву 6 лет. Дерево погибло так и не увидел груш. В прививке тоже не скороплодна, но жива груш так же не видел.
Кокинская ,но неточно Летняя вымерзли все плодовые образования и нижние ветки. Само дерево живо.
Белоруская поздняя-сортность не подтверждена, дереву 3 года. Вымерзло по уровень снега. В прививках жива , вымерзли плодовые образования.
Резюме: Чижовская не такая уж и зимостойкая. В этом году на скелетообразователи посажены уральские сорта Бережоная , Свердловчанка, Чусовая, Красуля.
Грушевый подвой из Белоруси вымерз по уровень снега, что означает подвой не годится на скилет.

Сегодня еще обрезал несколько покупных яблонь на обратный рост. Сильное повреждение солнцем, все чуть выше снега, с юго-западной стороны. Даже Лобо задело. В конце марта на участке было +26, ночью минус. Может быть южный склон это не так хорошо? Либо саженцы не успели адаптироваться, росли в другом регионе.

void, Побелка,однако надо.

Zener писал(а): ↑11.05.2024, 22:13 void, Побелка,однако надо.

Достаточно затратное дело, когда деревьев сотни. Возможно когда дерево растет медленно, кора огрубевает, дерево меньше подвержено солнечному ожогу. Также от сорта зависит.
На вскидку, эти сорта выдержали (все растут в одинаковых условиях в ряду север-юг):
Коштель
Новамак
Фридом
Ананас
Старкинг
Антоновка
Глостер
Деликатес

Частично повреждены, зачистил кору, обмотал прививочной пленкой
Лобо

На обратный рост:
Катя
Топаз
Голден
Рубин

Zener писал(а): ↑11.05.2024, 22:13 Побелка,однако надо.

Белю деревья возрастом до 5 лет. Таких в саду около 400, на это уходит 2-3 дня, с каждым годом их будет становиться меньше.
Но.
После этой зимы повреждений коры выше уровня снега нет. А все повреждения на высоте 5-20 см от земли, то есть, скорее всего получены в ноябре (1-й компонент зимостойкости), с конца ноября уровень снега не снижался ниже 15-20 см. И от этого побелка не помогла.

ДимаКо, Предположу выпревание под снегом.

Zener писал(а): ↑12.05.2024, 10:54 ДимаКо, Предположу выпревание под снегом.

Эту версию полностью исключаю, слишком маленькое количество пострадавших, 8 яблонь из 390. В предыдущие зимы не было таких повреждений у этих же деревьев, при таком же уровне снега. Больше вероятность монилиоза или низкая морозостойкость при осенних морозах, когда снега было мало, а мороз был -16.
Версию монилиоза рассматриваю, потому что вторые деревья тех же сортов - без повреждений.
Версия подмерзания приоритетная, так как повреждения коры на деревьях не самых морозостойких сортов: Амброзия, Бельмак, Бефорест, Джунами, Отэм Крисп, Орфей, Памяти Нестерова, Спайголд.
Эта версия не 100%, так вторые деревья некоторых из этих сортов не повреждены.

Выборочные наблюдения спустя 3 недели после прошлых.

Сначала негатив.

- Предполагаемое на момент покупки Папироянтарное либо не было Папироянтарным, либо оказалось слабо по 1-му компоненту зимостойкости. Удалено.

- Вильямс Прайд не очнулся даже в прививке. Увы, видимо, это замечательное позднелетнее яблоко не для наших краев. Оставил самый здоровый кусочек, но без иллюзий.

- Маршал Жуков - то же самое, что ВП, только для груш. Попробую привить выше 2 метров в следующем году.

- Внезапно оказались серьезно подмерзшими Папировки и Белые Наливы. Ничего не понимаю. Срезы ощутимо темнее, чем в апреле (тогда они казались почти не поврежденными). Причем темнее даже Хани Криспа, что звучит как бред. Буду наблюдать дальше.

- Вроде бы не слишком поврежденное Куйбышевское пока не демонстрирует желания просыпаться.

Теперь об условно позитивном.

- Удивление сезона: колонновидки.
Брал в октябре 2023 на распродаже 4 штуки в СЦ по акции за 200 рэ каждая.
Заявленные сорта: Алые Паруса, Изумруд, Валюта и кто-то 4-й.
В зиму все ушли с зеленым листом и пережить её не должны были вообще (да и брал я их с прицелом только на развитые карликовые подвои для других прививок).
И однако же, вопреки всему, все 4 выжили на зависть многим "обычным" соседям. Невызревший прирост подмерз, конечно, но старые штамбы проснулись и вовсю гонят листву, а самый карлик из них Алые Паруса (не выше 40 см) вообще показал умысел на плодоношение. Даже не знаю, что это за цирк. То ли так сработало место (укрыто с севера и северо-востока остатками леса и соседской баней), то ли по первому компоненту зимостойкости они крайне сильны.


Продолжение ниже, фото не лезут.

- Чижовская дала цвет на трех ветках. На одной майские заморозки побили и цвет, и лист (причем сверху), на другой только лист, а третья здорова. Удивительно видеть такое на 1 дереве. Обрызгал Эпином в надежде на то, что хоть что-то попробовать получится.

- Что-то странное наблюдаю с Благой Вестью. У меня два саженца посадки осени прошлого года, НО: один от Владимира Ольховича, а у другой от Андрея Васильева. Посажены буквально в двух метрах друг от друга и на срезах состояние примерное одинаковое.
Однако саженец от Андрея Васильева (как и все остальные от него, кроме вымерзшего Маршала Жукова) уже начал выпускать листву, а саженец от Ольховича почему-то пока спит.
К слову, похожая история и с Хани Криспами - один у меня от Андрея, а второй от Егора (Лето), но там отставание не такое заметное и при этом саженец от Егора растёт в менее удачном месте (северная более низкая часть участка).
Возможно, тут что-то связанное с подвоем, но если так, то подвой товарища Бендера впору сажать отдельным деревом

- у Сказочной, к сожалению, развивается перекос кроны, возникший после позапрошлой зимы - количество проклюнувшихся почек с южной стороны примерно вдвое меньше, чем с северной. Резать на обратный рост сильно не хочется, но, видимо, придется.

РоманТ92, А что удивительного с колоннами?Кузнецов скол ко лет с ними возится.И морозы с солнышком у него не слабые.

Zener писал(а): ↑12.05.2024, 23:25 РоманТ92, А что удивительного с колоннами?Кузнецов скол ко лет с ними возится.И морозы с солнышком у него не слабые.

То, что в прошлую зиму они у меня вымерзли напрочь до самого подвоя. И практика Виталия Федоровича Брыкина (условия которого сродни моим) тоже показывает, что приспособленных к местному климату сортов колонновидок нет. Разве что Васюган и Аркаим пограничные, но они совсем не выдающегося вкуса.

РоманТ92 писал(а): ↑13.05.2024, 05:52 Аркаим пограничные, но они совсем не выдающегося вкуса

Не согласна, у знакомого участок в селе возле озера Увильды и Аркаим растет много лет без вымерзания, а плоды вкусные кисло-сладкие с брусничным ароматом.

Lyuda писал(а): ↑13.05.2024, 06:05

РоманТ92 писал(а): ↑13.05.2024, 05:52 Аркаим пограничные, но они совсем не выдающегося вкуса

Не согласна, у знакомого участок в селе возле озера Увильды и Аркаим растет много лет без вымерзания, а плоды вкусные кисло-сладкие с брусничным ароматом.

Учитывая, что это местный сорт селекции А.И. Сидельникова - логично, что он не вымерзает в тех краях.
Что же касается вкуса, то я не спорю, что он хороший. Было бы странно, если бы это было не так у продукта селекции. Но выдающийся - это немного другое.

РоманТ92 писал(а): ↑13.05.2024, 07:43 Что же касается вкуса, то я не спорю, что он хороший. Было бы странно, если бы это было не так у продукта селекции. Но выдающийся - это немного другое.

Какие сорта у Вас есть с выдающимся вкусом, которые успешно зимуют в условиях с 40-градусными зимами и с хорошей урожайностью?

Lyuda писал(а): ↑13.05.2024, 08:28

РоманТ92 писал(а): ↑13.05.2024, 07:43 Что же касается вкуса, то я не спорю, что он хороший. Было бы странно, если бы это было не так у продукта селекции. Но выдающийся - это немного другое.

Какие сорта у Вас есть с выдающимся вкусом, которые успешно зимуют в условиях с 40-градусными зимами?

Zestar, например. Насчет 40 градусов не знаю, но минувшую зиму с неделей точно ниже -34 по ночам в декабре он прошел одним из лучших. Наслышан также об аналогичных свойствах Свит 16 и Свитанго, но их не пробовал.
Также весьма рассчитываю в будущем на успешное плодоношение Брянского и Лобо. Зиму они прошли очень достойно, а по вкусу они среди лучших зимних сортов, кмк.

РоманТ92 писал(а): ↑13.05.2024, 08:34 Также весьма рассчитываю в будущем на успешное плодоношение Брянского и Лобо. Зиму они прошли очень достойно

У Лобо подмерзают цветочные почки в наших условиях и урожайность страдает, про Брянское не знаю. Да и вкус - дело субъективное. Интересно будет почитать Ваши отзывы лет через 5-10.

Lyuda писал(а): ↑13.05.2024, 08:51 Да и вкус - дело субъективное.

Разумеется. Скажу больше, Zestar лично у меня оказался не на первом месте в той дегустации (тот же ВП понравился больше). Но из 4 "дегустаторов" 2 назвали лучшим его =)

Lyuda писал(а): ↑13.05.2024, 08:51 Интересно будет почитать Ваши отзывы лет через 5-10.

В текущих обстоятельствах я так далеко не загадываю.

Августовская роса,в прошлом году было плодоношение на прививках в кроне.В этом году саженец ,на 3-й год пошел, только начали листочки распускаться, тоже самое на прививках в кроне.Этой весной из груш высоких вкусовых качеств,нормально выпустили листья и выглядят хорошо или удовлетворительно, ПМ(цветет), Мраморная(цветет),Платоновская(цветет),Осенняя Яковлева.Из летних Медовая(вкус не хуже АР,цветет),Аллегро сигналки цветут.Выходит у АР зимостойкость ниже ,чем у перечисленных груш?Или я не прав?

семен314, моя роса однозначно лучше зимует, чем мраморная, платоновская и осенняя яковлева

Прививка АР вымерзла позапрошлой зимой. БК сильно подмерзла тогда. Этой весной срезана на обратный рост. А вот прививка на ней Бере русской выглядела отлично, в этом году обильно цвела, но был вынужден ее срезать вместе с деревом БК. И прививка Велесы тоже неплохо перенесла ту зиму. Мой вывод таков, что БК лучше на скелете в Нижегородской области растить.

ДимаКо писал(а): ↑11.05.2024, 23:09 А все повреждения на высоте 5-20 см от земли, то есть, скорее всего получены в ноябре (1-й компонент зимостойкости), .
...при осенних морозах, когда снега было мало, а мороз был -16...

Только это - не 1-й компонент зимостойкости. Это из книги Е.Н.Седова "Груша".

Какие-то фантастические цифры у Евгения Николаевича... Интересно даже стало, какие сорта соответствуют этим требованиям? Уж точно не орловские, я полагаю.

Простите, это про яблони. Книга "Яблони".

Zaryanka, Елена,первый компонент-это первые морозы.Порой во время окончания вегетации.Приходит на память ноябрь 1993-тогда в первой половине месяца упало до 16 мороза без крупинки снега.Земляника пропала полностью,насчет сада не помню.

Zaryanka писал(а): ↑13.05.2024, 20:54

ДимаКо писал(а): ↑11.05.2024, 23:09 А все повреждения на высоте 5-20 см от земли, то есть, скорее всего получены в ноябре (1-й компонент зимостойкости), .
...при осенних морозах, когда снега было мало, а мороз был -16...

Только это - не 1-й компонент зимостойкости.
Это из книги Е.Н.Седова "Груша".

А что же это, если не 1 компонент? Морозы в начале зимы. У нас не Орёл и не Краснодар. Зима в ноябре начинается.
.
На высоте 5 см от земли повреждения коры могли только в ноябре образоваться, с конца ноября уровень снега не снижался ниже 15-20 см.

Энди Таккер писал(а): ↑13.05.2024, 22:00 Какие-то фантастические цифры у Евгения Николаевича... Интересно даже стало, какие сорта соответствуют этим требованиям? Уж точно не орловские, я полагаю.

У меня 3 орловских сорта. Орловская Летняя после -28 в январе очухиваются. Орловская Красавица-норм, Есенинскую только привил. Не знаю, какие сорта груши вывел академик с морозостойкостью -42.
.
Сегодня - третья волна майских морозов. Не припомню такого.

Потемнение древесины - диагностический признак осеннего, позднеосеннего поражения. Напр., ноябрь, t=-16°. У сортов генотипа "южный сорт" так бывает, у которых закалка заканчивается позднее, чем у сортов средней полосы. Специалисты говорят, что в еще "работающей" древесине - самые крупные клетки и самые крупные вакуоли, которые легче всех других обмерзают в период перед глубоким покоем.