Виноград

[Sofia22]

Сделать самим - не наш вариант.
С перекладиной такая?

[Роман С.]

Да, это более надежный вариант.

[void]

Более экономически целесообразно вместо верхней планки вбить якоря и к ним притянуть с помощью проволоки боковые столбы, особенно если шпалера длинная.

[Sofia22]

Большое спасибо всем отозвавшимся. Наверное, куплю без верхней перекладины, но три или четыре стойки. Перекладину, надеюсь, смогу приладить сама, если будет необходимость.

[sanvalerich]

Кто-нибудь выращивает виноград в районе Нижнего Тагила Свердловской области? Приобрёл участок, дом в два этажа, стена, которая выходит на солнце, длинной 6 метров, можно два куста у стены посадить... Прошу поделиться чубуками и советами!

[Павел дачник]

Наверное, куплю без верхней перекладины, но три или четыре стойки. Перекладину, надеюсь, смогу приладить сама, если будет необходимость.

Перекладина нужна. Летом тяжесть винограда стягивает столбы, поэтому надо или очень хорошо закреплять столбы, или делать оттяжки, но проще перекладину - она не даст провисать проволоке и наклоняться столбам.

[TulaVinograd]

Очень хорошо описано про шпалеры в книге "Виноград в Средней полосе России. Секреты северного виноградарства". Я скачивала по ссылке https://ridero.ru/books/vinograd_v_sred ... se_rossii/
Вообще считаю эту книгу лучшей из того что читала на эту тему. Легко читается.

[Sofia22]

Перекладина нужна.

У тех стоек, которые я выбрала, есть ножки-растопырки, которые закапываются в землю на 40 см. Надеюсь, этого хватит, если я поставлю 4 стойки на 3 лозы. Если нет, приделаю верхнюю перекладину сама. Шпалеры в комплекте с перекладиной - одного комплекта мне не хватит, перекладина 3 метра. Значит, надо купить два комплекта, и между собой их все равно как-то придется скреплять.

[Павел дачник]

40 cм - ни о чем, это же не в бетон вбито. Мокрая земля вообще не держит столб при боковой нагрузке, а летом на проволоках будет висеть много килограммов. А ведь эта конструкция наверное не на одно лето планируется?
Но это ИМХО, вы можете проверить сами.

[Sofia22]

Возможно. Но есть второй фактор - шпалера с верхней перекладиной продается в комплекте пара стоек плюс горизонтальная перекладина максимальной длины 3 метра (она раздвижная). Мне нужно не менее 6 метров, так лозы посажены. Планировала поставить 4 стойки, две по краям и две между лозами. Если я куплю 2 комплекта, мне нечем будет соединить их между собой. Соединить наверное смогу, это я к тому, что все равно придется как-то дорабатывать конструкцию.

[Павел дачник]

А поставить 3 столба с двумя перекладинами - те же 6 метров и один столб запасной...

[ВВМ]

Сделать самим - не наш вариант.
С перекладиной такая?

Что только не придумают продованы))))
Но в принципе пойдет. Есть два варианта установки ваших комплектов.
Первый - ставите оба портала на одной линии так, что бы внутренние стойки были рядом, как бы спина к спине...
Потом их стягиваете (стойки) капроновыми поясками-хомутиками, ну теми, что в боевиках руки связывают))) Слегка воткнете ноги у них в землю и нихрена им не будет.
Второй - так же примерно, но внутренние стойки несколько раздвигаете друг от друга.. до метра-полтора. Находите какую нить трубу (не толстую), да просто брусок, черенок... вот на его пол длины и раздвигаете))) Концы этой трубы та же скрепляете этими ж хмутиками капроновыми. Их на лето хватит. Только берите те, что не длинные но потолще.
Ну вот и все решение))))
Понимая, что у мадам к электроинструменту с босяцкими названиями - дрель, сверло, и прочие там ключи болты... природная аллергия?
Еще актуально?

[ВВМ]

А поставить 3 столба с двумя перекладинами - те же 6 метров и один столб запасной...

Это ооочень высокотехнологическое решение...)))

[ВВМ]

Пару слов про виноградный сезон 2024 года. Второй год подряд сильные заморозки в мае. В этом году на День радио (7 мая) впервые валил снег крупными хлопьями. Метеостанции на даче не держу, но мороз был, под укрытием почки пробудились и погибли. Неукрывной Вэлиант в итоге дал из запасных почек порядка 1 ведра некондиционно мелких гроздей, зато отметился хорошими приростами. Буду надеяться на хороший урожай в следующем году. Кишмиш 342 и Августин на даче сильно пострадали под укрытием, тем не менее небольшой урожай был. А вот Аркадия хорошо перезимовала. Связываю это со своими упущениями - Аркадия укрывалась новым плотным укрывным, а Кишмиш 342 и Августин старыми кусками. Увы, но лишний раз убеждаюсь, что мелочей в нашем деле не бывает.

По Аркадии дал ей в этом году последний шанс, потому как поздняя в наших краях и лоза не очень успевает вызревать + два последних сезона ягода повреждалась оидиумом и урожай по факту отсутствовал. В этом году сезон удивительный для винограда получился, САТ только предстоит подсчитать, но никогда не было, чтобы Августин в этом году созрел в августе, а Аркадию частично снял 31.08.2024 когда копал картошку, а остальную убрали через неделю. Настолько вкусна оказалась, что никто не дал дальше висеть. Смели подчистую, как саранча пронеслась. Скажу честно - после Аркадии есть Августин совсем не хотелось, контраст оказался сногсшибательным. Сразу скажу, что виноградарь я малоопытный, сортов выращивал очень мало, сравнивать вкус также не берусь, но на фоне того, что мне довелось попробовать - вкус у Аркадии просто обалденный. Да и грозди по 800 - 1200 г., крупной золотистой ягоды размером порядка 15 г. не оставили равнодушным никого. Сорт реабилитировался.

Химобработки вынужден был взять за правило, не прокатывает в наших условиях без них обходиться. От оидиума и милдью обрабатывал перед цветением Кабрио Топ, после цветения - Квадрис. Еще одну обработку делал через две недели после Квадриса препаратом Тиовит Джет. Могу сказать, что результат заметен хотя бы по чистоте лозы на побегах этого года. По оидиуму и милдью год не показательный, буду дальше наблюдать.
К сожалению с дачи фото нет, в этом году не срослось.

В деревне заморозков не было - урожай отменный получился. Но есть нюанс - Кишмиш 342 в этом году созрел на неделю раньше, в районе 10 августа. И так получилось, что созревание пришлось на период, когда после затяжной засухи пришли обложные дожди. Уезжая все было хорошо, приехав через неделю обнаружил, что ягода на Кишмише сильно полопалась и пошли гнилостные процессы. Потери урожая очень сильные получились.
Вот такие плотные грозди у Кишмиша 342:

P40809-180442.jpg


Августин стабильно высокую урожайность демонстрирует, только в связи с этим урожай смещается на сентябрь. Но в этом году сорт оправдал название, уложился в последние числа августа.

P40809-181729.jpg


Для укрытия винограда в эту зиму не поскупился и обновил укрывной материал - абсолютно все сорта спят в этом году под новым одеялом. До встречи в новом сезоне!

Здравствуйте!
Красиво выглядит августин! Вопрос. А как он к нормированию? Я вот чет прям трепетно к этому вопросу отношусь)))
Более 20 кистей - уже автоматом запрет!))
Хотя виктория и по 40-50 гроздей дурит... но это не виноград а какая то дурмашина. До товарного вида мало что доходит. То гнить начинает, то лопаться, то потом остатки осы доедят...
По поводу аркадии... не спорю, сорт отличный. Но как бы уже вчерашний день))) Сегодня порядком выше - это сорт ландышь. Сам от него без ума. Когда ешь, как будто ешь цветы ландыша. Да. Он по условиям выращивания и сохранения довольно рядом с аркадией. Ну может чуть по морозостойкости капризнее... Но если есть аркадия, то справитесь и с ландышем. Но вкус... вас поразит до глубины!!!

[sanvalerich]

Привет всем! Есть ли сорт винограда, который можно было бы сравнить с ремонтантной садовой земляникой, или с малиной сорта "Недосягаемая", или с индетерминантными томатами?

[Скиф]

sanvalerich, если Вы имеете в виду ремонтантность, то что-то не совсем подобное имеется и у некоторых сортов винограда. Это плодоношение на пасынках. Например, известный сорт Преображение постоянно завязывает ягоду на пасынках всех порядков. Но кисти как правило маленькие и созревают гораздо позднее основного урожая, часто не успевают вызреть. Такая способность сорта может быть полезна при гибели основного урожая или при жировании побегов, но при нормальном основном урожае уже приведет к истощению кустов. Также надо учитывать продолжительность вегетации в местных условиях. В Нижнем Тагиле в открытом грунте вероятно не только пасынковый урожай Преображения не вызреет, но и основной.

[Роман С.]

А как он к нормированию? Я вот чет прям трепетно к этому вопросу отношусь)))
Более 20 кистей - уже автоматом запрет!))

Оставляю по одной грозди на побег, не более 20 на куст (плюс/минус парочку). При таких раскладах получается нормальный вкус. Обязательное условие - мешочки от ос, иначе урожая не будет.

[ВВМ]

А как он к нормированию? Я вот чет прям трепетно к этому вопросу отношусь)))
Более 20 кистей - уже автоматом запрет!))

Оставляю по одной грозди на побег, не более 20 на куст (плюс/минус парочку). При таких раскладах получается нормальный вкус. Обязательное условие - мешочки от ос, иначе урожая не будет.

Все так же.
Мешочков сетчатых пошил немеряно!)))
Иначе все сожрут или просто испортят. Хорошо что не на все сорта западают. Некоторые осам безразличны. Почему то...

[ВВМ]

sanvalerich, если Вы имеете в виду ремонтантность, то что-то не совсем подобное имеется и у некоторых сортов винограда. Это плодоношение на пасынках. Например, известный сорт Преображение постоянно завязывает ягоду на пасынках всех порядков. Но кисти как правило маленькие и созревают гораздо позднее основного урожая, часто не успевают вызреть. Такая способность сорта может быть полезна при гибели основного урожая или при жировании побегов, но при нормальном основном урожае уже приведет к истощению кустов. Также надо учитывать продолжительность вегетации в местных условиях. В Нижнем Тагиле в открытом грунте вероятно не только пасынковый урожай Преображения не вызреет, но и основной.

У меня этим "страдает" молдова.
В прошлом году оставил 18 гроздей, все шло по плану и предсказуемо. Но вдруг в августе вывалились на пасынках бобышки и как то так быстренько зацвели... Оставил. Посмотреть что будет.
Ну поперли они..!!! И вызрели практически. Если основной уражай идет в вино, то эти было некуда девать. Понемногу сьели. Так еще интереснее, за вторым порядком пришел и третий. Но эти так и остались полу... Уже октябрь наступил)))
Вот решил это дело "досмотреть" до конца... что ж получится. Теперь знаю))
Будем теперь посмотреть как сложиться в этом году судьба молдовы. Переживаю.))

[sanvalerich]

Да, граждане, вы всё правильно поняли, просто я не знал, как правильно объяснить... А идея такова... Посадили куст, на побегах этого года созрели гроздья, урожай собрали, а осенью обрезали, оставив полметровые лозы, или сантиметров по двадцать, а может и вовсе по пять... Давайте обсудим, что из этого получится... Преимущества: шпалеры городить не надо, кусты можно садить гораздо чаще, укрытие минимальное... А может и вовсе укрытия не надо? Давайте обсудим!

[Скиф]

sanvalerich, прежде чем обсуждать, хотелось бы выяснить, какой сорт винограда у Вас посажен, растет в теплице или в открытом грунте, сколько лет уже плодоносит, есть ли шпалера, при осенней обрезке оставили по 5-20-50 см от однолетних приростов или многолетних, плодоносит ли Ваш сорт на побегах из спящих почек, при обрезке Вы оставили все однолетние побеги или проредили, ежегодно в Вашем регионе высокий снежный покров? Еще лучше посмотреть бы фото этого куста.
Пока только могу сказать, что виноград это не дерево, а лиана. Его не получится растить кустом, нужна опора, иначе лозы будут лежать на земле, ягоды будут грязные и могут испортиться, а листья будут затенять друг друга, что нежелательно.

[sanvalerich]

sanvalerich, прежде чем обсуждать, хотелось бы выяснить, какой сорт винограда у Вас посажен, растет в теплице или в открытом грунте, сколько лет уже плодоносит, есть ли шпалера, при осенней обрезке оставили по 5-20-50 см от однолетних приростов или многолетних, плодоносит ли Ваш сорт на побегах из спящих почек, при обрезке Вы оставили все однолетние побеги или проредили, ежегодно в Вашем регионе высокий снежный покров? Еще лучше посмотреть бы фото этого куста.
Пока только могу сказать, что виноград это не дерево, а лиана. Его не получится растить кустом, нужна опора, иначе лозы будут лежать на земле, ягоды будут грязные и могут испортиться, а листья будут затенять друг друга, что нежелательно.

Виноград ни когда не выращивал...

[Скиф]

sanvalerich, Тогда что обсуждать? Если Вы хотите выращивать виноград, сначала надо изучить эту культуру, ее особенности, способы возделывания, подобрать сорта, способные дать урожай в Вашем климате. Почитайте литературу, посмотрите сайты опытных виноградарей, где они рассказывают подробности, если что непонятно, спросите здесь. Затем определить место посадки, приобрести посадочный материал и выращивать.
В Нижем Тагиле кто-нибудь выращивает виноград? Расспросите их. Или поищите в интернет, кто выращивает в подобном климате.

[Станислав]

Никогда не думал, что черенки винограда так легко укореняются

[Andrey]

Никогда не думал, что черенки винограда так легко укореняются

Не все так просто, как кажется.
Саженцы вырастите.

[Станислав]

Никогда не думал, что черенки винограда так легко укореняются

Не все так просто, как кажется.
Саженцы вырастите.

По сравнению с розами укоренение намного лучше

[ДиП]

Виноградный сезон 24 г. закончен . Получилось 40 бутылок . Использовал только свое сырьё , 20 кг технаря ( Голубок ) , 20 кг столовых ( Тасон и Ланселот ) и 10 кг сиропа ( добавил во второе вино ). Вино разлито и отправлено на хранение. На удивление даже молодое вино ( 5 месяцев ) на вкус получилось очень законченным, как будь-то хранилось больше года. Связываю это с добавлением ЧКД . На диких дрожжах в этом сезоне бродило , как то без "огонька" ну и ...
В общем взял на вооружение.

[Andrey]

На удивление даже молодое вино ( 5 месяцев ) на вкус получилось очень законченным, как будь-то хранилось больше года. Связываю это с добавлением ЧКД .

А с погодой прошедшего лета, вы зря не связываете.

[Andrey]

По сравнению с розами укоренение намного лучше

Ну тогда, да

[ДиП]

А с погодой прошедшего лета, вы зря не связываете.

У нас холодно было, в мае у многих не только виноград замерз, но и семечковые-косточковые ( в том числе завязь ) . Меня , как обычно спасло близость водохранилища ну и ,возможно, двукратная обработка криопротекторами. Дождей было много, несколько раз собирал маслята прямо на газоне. САТ не считал , сроки вроде не сильно сдвинулись - неделя максимум. У Голубка был Брикс 22.5

[ВВМ]

Виноградный сезон 24 г. закончен . Получилось 40 бутылок . Использовал только свое сырьё , 20 кг технаря ( Голубок ) , 20 кг столовых ( Тасон и Ланселот ) и 10 кг сиропа ( добавил во второе вино ). Вино разлито и отправлено на хранение. На удивление даже молодое вино ( 5 месяцев ) на вкус получилось очень законченным, как будь-то хранилось больше года. Связываю это с добавлением ЧКД . На диких дрожжах в этом сезоне бродило , как то без "огонька" ну и ...
В общем взял на вооружение.

Зачотная батарея!!!

[ВВМ]

Было 40 литров с прошлого года, по 20 белого и красного. Допиваю.. увы.
Быстро уходит.)))))
Белое с Восторга... так себе на вкус. Надо делать более сухим. Тогда еще можно пить))
Но вкус меняет за полгода раза три...
Окончательно будет где то к году. Но кто ж его ждать будет)))

[Andrey]

А с погодой прошедшего лета, вы зря не связываете.

У нас холодно было, в мае у многих не только виноград замерз, но и семечковые-косточковые ( в том числе завязь ) . Меня , как обычно спасло близость водохранилища ну и ,возможно, двукратная обработка криопротекторами. Дождей было много, несколько раз собирал маслята прямо на газоне. САТ не считал , сроки вроде не сильно сдвинулись - неделя максимум. У Голубка был Брикс 22.5

Ну тогда по любому все дело в ЧКД. А виноделы всего мира и не знают.

[Подворье]

Всем добра. Вопрос новичка. Новгородская обл. Пришли ко мне саженцы трех сортов два месяца назад- Цитрон, Загадка Шарова и Преображение. Хочу попробовать под высокими дугами. Место отличное выбрала. С Северо -Запада баня, с Севера березы и сирень, Место круглосуточно без тени.
Хранила в холодной комнате в, корни в пакетах с землей. Саженцы проснулись. И я растерялась, не знаю.что делать. Сажать сейчас? Так еще холодновато. Ждать- так они в рост пойдут.
И сразу попутно вопрос- видела, что сами лозы на шпалере смещают в сторону от гряды. Если у меня гряда с Севера на Юг, то смещать куда? На запад? Простите, если глупость спрашиваю, но все когда-то были глупыми новичками, поэтому можно смеяться, )) но и совет дайте пожалуйста)))

[Скиф]

Подворье, ждать не нужно, высаживайте на постоянное место и укройте их рыхлой почвой или лучше речным песком, чтобы над проснувшимися глазками было 5-10 см. Под корень поливайте, а побеги сами вылезут когда пойдут в рост, при этом избежите иссушения пока корневая растет и повреждения заморозками.
Лозы смещают в сторону от ряда когда неразборная жесткая шпалера мешает работать с кустами, например укрывать. Смещать можно в любую удобную Вам сторону.

[Подворье]

Скиф, Спасибо большое!!! А я поначалу предпооожила, что смещают может быть для того, чтоб корневая шейка на солнце была или , чтоб поливать/кормить и брыщги на листья не попадали))) а оказывается все проще)
Можно еще вопрос? Виноград в наших широтах выращивают под мульчированием спанбондом? Я хоть и повыбирала корешки, но сорняк будет полюбому, тк сад новый .

[Скиф]

Честно говоря, не пробовал и не видел в нашем регионе. Думаю спанбонд нужен черный и сомневаюсь, что некоторые сорняки не смогут его приподнять или проколоть. Может лучше геотекстиль потолще?
Лучше всего, по-моему, черный пар, почву рыхлить, сорняки удалять. Но у меня задернение, так легче: скашивать траву и оставлять её на месте в качестве мульчи, но трава будет часть питания и влаги забирать, значит урожай будет немного меньше.

[Подворье]

Скиф, ага, поняла. Спасибо. У меня черный спан и темно-зеленый. Толщина 80. Попробую один под спаном, остальные так. А по поводу пробьют не пробьют- смороду давно под черным спанбондом держу ( в смысле приствольные круги/квадраты.) Когда первый покос мелкой травики, приподнимаю ткань, расстилаю мульчу и снова закрываю спанбондом. И осенью так же. Все супер.

[Подворье]

А с погодой прошедшего лета, вы зря не связываете.

У нас холодно было, в мае у многих не только виноград замерз, но и семечковые-косточковые ( в том числе завязь ) . Меня , как обычно спасло близость водохранилища ну и ,возможно, двукратная обработка криопротекторами. Дождей было много, несколько раз собирал маслята прямо на газоне. САТ не считал , сроки вроде не сильно сдвинулись - неделя максимум. У Голубка был Брикс 22.5

доброго денечка. А что такое криопротекторы?

[Подворье]

Скиф,

[Подворье]

Скиф, на фото , что скинула Загадка Шарова. Он явно переросток)))Там есть уже два категорически вертикальных очень упрямых рукава . и как теперь с ним быть? Тоде с головой засыпать? Или два слоя белого спана и высокие дуги с пленкой. Днем открывать , на ночь закрывать. ?

[Скиф]

Посадите их наклонно, почти лежа и присыпьте песком, потом на зиму легче будет пригибать и укрывать.

[Подворье]

Посадите их наклонно, почти лежа и присыпьте песком, потом на зиму легче будет пригибать и укрывать.

поняла. Спасибо )

[ДиП]

[/quote] доброго денечка. А что такое криопротекторы?

Приветствую, вещества, которые повышают сахар внутриклеточной жидкости ( создают " антифриз" ) и т.о. снижают точку замерзания. Я в прошлом году обрабатывал виноград два раза : Эпин Экстра и Мивал - агро антистресс (сейчас есть и поновее варианты ) , но повторюсь, меня спасают от возвратных заморозков всё же не обработки, а третье в мире по площади водохранилище , как аккомулятор тепла.

[Sofia22]

Понимая, что у мадам к электроинструменту с босяцкими названиями - дрель, сверло, и прочие там ключи болты... природная аллергия?
Еще актуально?

Если бы аллергия)) Остались дедушкины инструменты, полный сарай, он мастер был на все руки, подозреваю, старую арку для винограда сам варил, правда, сварочный аппарат в сарае не обнаружен. Но все инструменты очень тяжелые, я их просто не удержу в руках. Из того, чем реально могу пользоваться,- шуруповерт, приобретены также сабельная пила и болгарка самые маленькие, "девачковые". Исключительно для мелких и срочных работ, когда проще и быстрее сделать самой, чем метаться в поисках исполнителя. Но затевая что-то требующее навыка и физической силы не стала бы основываться на "сделаю сама". Попробую с готовой шпалерой, если не сложится, оставлю виноград на арке, а шпалера для малины пригодится.
Странно, перестали приходить на почту уведомления о новых сообщениях в теме, на которую подписана.

[Подворье]

Скиф, здравия)) Очень символично , в день дурака высадила виноград
Засыпала как и сказали речным песком , где то по 10 см над головами. И вопрос сразу- я так понимаю сейчас дуги не надо ставить, чтоб не пошел в рост. А когда станет потеплее, я поставлю дуги и песок же отгрести потихоньку надо будет? Правильно ? Или так и оставить?

[Скиф]

Подворье, может быть не дуги а шпалеру? Дуги ставят для парников с томатами, перцами, огурцами и т.п., накрывают их укрывным материалом. Для винограда нужна опора и её называют шпалера. Шпалеру можно и позже сделать, но лучше заранее. Новым побегам нужно на что-то опереться. Если пока нет возможности сделать капитальную шпалеру, придется для побегов временно колья или прутки воткнуть. Песок отгребать не нужно, т.к. можно случайно побеги поломать, они сами вылезут.

[Подворье]

Скиф, спасибо. Дуги высокие и сейчас я думаю они будут кстати, в целях повышения сат. Про шпалеру я вкурсе. Хочу купить готовую, но пока более важные есть траты) виноградику немного подождать придется. А может и сделаю. Пока погода позволяет , я в раскопках)

[ВВМ]

Забавное чтиво!! Ну а чо...!!)))
Скифу респект!))

[ВВМ]

Из "Виктории" кто то делал вино?
Есть подозрение, что портвешок мог бы неплохой получиться...!
А иначе хоть избавляйся! трескается.