Виноград

[Виктор Михайлович_59]

Ваши рекомендации хороши именно для Луганска. А для Саранска они вредны, увы

Вам на месте виднее.

А Вы агроном?

[Дед Мороз]

Ваши рекомендации хороши именно для Луганска. А для Саранска они вредны, увы

Вам на месте виднее.

А Вы агроном?

А вам шашечки или ехать?

[Виталий О.]

Виктор Михайлович_59, без корочек не считается?

[Виталий Холкин]

Виктор Михайлович_59, смотрите какой момент. Ваши рекомендации хороши именно для Луганска. А для Саранска они вредны, увы. В наших краях грунт так не прогревается и корневая винограда формируется в верхнем слое. Загнав её на глубину виноградарь получит кучу проблем типа позднего старта, худшего вызревания лозы, элементозов. Проблем с чёрными зимами и подмерзанием корней, расположенных в верхних слоях почвы у нас нет. Ну и про бактериальный рак я уже писал.

В целом правильно, отмечу только одну тонкость. Морозостойкость древесины черенка, который становится при посадке подземным штамбом значительно выше чем у корней.
По этому первоначально при посадке пяточные корни лучше располагать в самом низу подготовленной почвы. В средней полосе, глубже 40-50 сантиметров почву готовить нет смысла. В первые годы землю можно отгребать от основания саженца для прогрева корневой зоны. Потом корни сами найдут себе подходящие горизонты почвы.
Если случится "черная зима", то при такой посадке, конечно часть корней у поверхности почвы пострадает, но подземный штамб выдержит и корни идущие из пятки черенка то же. Куст конечно похондрит, но выживет. А если посадка изначально мелкая, то пяточные корни могут погибнуть, а с ними и весь куст.

[hoyo]

Неделю назад взял зелёную лозу у знакомого виноградаря для прививки зелёным в зелёное. Не всё успел привить, пару штук положил в пакет с водой и забыл про них. В итоге через неделю они живые и даже почки тронулись. Попробую привить ради интереса, думаю что с проснувшимися почками даже лучше будет. По результатам отпишусь.

[valery77]

В этом сезоне, молодой куст Брависсимо хочет быть первым.

[ElenaUfa]

Здравствуйте! Цветочные кисти на лозе из пазух удалить или частично можно оставить? Сорт столовый ранний.

[Павел дачник]

На пасынках? Удаляйте, они все равно не успеют созреть, только затянут созревание основного и лозы.

[Виталий О.]

valery77, вы его ГК обрабатывали?

[valery77]

valery77, вы его ГК обрабатывали?

Да, но в слабой концентрации, примерно 15-20 мг/л, раза два-три (цветение и через 7-8 дней после) и кому как попало, т.к. цветут не одновременно, а каждый день разводить и брызгать некогда.
Вот так выглядит сейчас. Внуки, похоже, уже щипают, втихаря. Как по мне, то сахара ещё совсем мало, перегружен, хоть и плохо опыляется в теплице.

[Виталий О.]

valery77, спасибо. Вот тоже думаю на следующий год по нему ГК пройтись.иначе без гороха у меня не получается с ним пока

[valery77]

иначе без гороха у меня не получается с ним пока

Виталий, я на нём гороха вообще не видел. В теплице, он просто отвратительно завязывает, но не горошит. А с ГК, в этом сезоне плохо получилось. Концентрат использовал позапрошлогодний (хранился в холодильнике + в фольге ), но главное, сломал свою "брызгалку", отобрал у супруги, а она очень плохо распыляла. Вижу это по некоторым американским кишмишам — без слёз не посмотришь. Им же ГК прописан, а без него ягода мелкая, да ещё и горох.

[Виталий О.]

valery77, блин я надеялся, что американцы и без ГК хороши. Про прайм сидлисс израильский только слышал, что ему нужно. Ну да без теплицы всё равно те что есть американцы поздновато. Жду джавелин и сажаю нарселовские кишмиши.

[valery77]

Жду джавелин...

В Россию его уже ввезли? А то я не отслеживал...

[Виталий О.]

valery77, привезли. Название только поменяли, не помню на какое, но что-то созвучное.

[valery77]

... привезли.

Это хорошо! А что ещё завезли? Там, у Гагина, было несколько интересных позиций. Помнится ещё Красная калина...
А у кого на размножении? Это всё лучше, конечно, в личку или на почту.

[Виталий О.]

valery77, калину красную тоже привезли. Назвали если не ошибаюсь калинка. Но она попозже, её себе не рассматривал. Контакты спрошу. Себе в этом году хочу аккорд Калугина и шикиду Писанки. Джавелин как получится. Активно его не ищу.

[PAVEL_71RUS]

В выходные провёл последнюю плановую обработку винограда в ОГ. Поставил самодельный Ревус топ и Строби. Даже если что-то и созреет , придется ждать три недели. Пока будем есть виноград из теплицы - Гарольд почти готов , щипали уже , вполне съедобный , хотя и косточка

зеленая и немного кислит , но за неделю точно дойдет до кондиции.

[Виталий О.]

PAVEL_71RUS, а зачем строби добавлять, если взяли ревус топ?

[PAVEL_71RUS]

Виталий О.,
Использую эту баковую смесь уже несколько лет , прочитал про неё у своего земляка Юрия Федяинова (он должен быть вам знаком по виноградным форумам). Результаты положительные , а от добра как говорится добра не ищут.

[Виталий О.]

PAVEL_71RUS, ревус хорошо работает по милдью, дифеноконазол (приставка топ) по оидиуму. Строби и по тому и по другому, но вызывает привыкание и часто им работать не рекомендуется. Дело ваше, но по мне это просто выкидывание денег на ветер. Я бы чередовал ревус топ и строби для профилактических обработок. Ну если случилась вдруг вспышка - тогда заглушить такой смесью, как вариант. Но тогда по идее надо смотреть какая именно болячка и действовать уже конкретно по ней.

[Salot2013]

Здравствуйте. Подскажите, что у меня с виноградными листьями стало?

[Oxygen]

На оидиум похоже. Мне тут попалась вот эта хроника, интересно -

[Павел дачник]

вот эта хроника

А у меня ютуб с пятницы показывать перестал, страница открывается, картинки есть, а видео не проигрывается.
Простите, что не в тему.

[Oxygen]

В выходные провёл последнюю плановую обработку винограда в ОГ. Поставил самодельный Ревус топ и Строби. Даже если что-то и созреет , придется ждать три недели.

В прошлом году случайно обнаружил новое средство защиты - Провизор. Мне оно реально понравилось длительностью действия. А в этом году оно продается, но в 2 раза дороже.

[Andrey]

В выходные провёл последнюю плановую обработку винограда в ОГ. Поставил самодельный Ревус топ и Строби. Даже если что-то и созреет , придется ждать три недели.

В прошлом году случайно обнаружил новое средство защиты - Провизор. Мне оно реально понравилось длительностью действия. А в этом году оно продается, но в 2 раза дороже.

Если не ошибаюсь, это аналог квадриса.

[PAVEL_71RUS]

Я ни Провизор , ни Квадрис пока не пробовал. В этом году было три обработки винограда в ОГ. Первая - по 3-5 листьям , Ордан , в середине мая. Вторая , смесь Геката + Инсайд после цветения , 1 июля. Третья - вышеописанная. Пока такой схемой доволен , лист зеленый , следов болезней нет(тьфу три раза). От милдью получается использовал три разных препарата(если считать Строби , то четыре). А вот от оидиума одни триазолы , это не есть гуд.
На будущее хочу включить в схему Луна транквилити , про квадрис и провизор пока не думал.

[void]

В этом году в ОГ все зреет несколько раньше

[Andrey]

Я ни Провизор , ни Квадрис пока не пробовал. В этом году было три обработки винограда в ОГ. Первая - по 3-5 листьям , Ордан , в середине мая. Вторая , смесь Геката + Инсайд после цветения , 1 июля. Третья - вышеописанная. Пока такой схемой доволен , лист зеленый , следов болезней нет(тьфу три раза). От милдью получается использовал три разных препарата(если считать Строби , то четыре). А вот от оидиума одни триазолы , это не есть гуд.
На будущее хочу включить в схему Луна транквилити , про квадрис и провизор пока не думал.

Луна транквилити еще и от гнили помогает.

[Ольга В]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!Хочу просить совета:- увидела в сети ГФ "Дынька"(очень красивый), Писанки ОМ. Кто-нибудь выращивал? Какие отзывы? Срок созревания заявлен как очень ранний, но смущает что в этой форме женский тип цветка. Нужно что-то в пару. Что посоветуете, стоит ли заморачиваться?
А так же приглянулась ГФ Бурдака "Владыка Ночи"в большинстве своём из-за размера ягод. Тоже заявлен как очень ранний. Если кто выращивал - сможете сказать, на самом ли деле ягоды имеют привкус чернослива?
И самый главный вопрос :- успевают ли у нас вызревать их лозы ( Подмосковье)?

[Ольга В]

Поддержу, виноград начал окрашиваться , действительно, раньше!

[Oxygen]

А что за тонкая корочка покрывающая ягоды, похожая на глазурь?

[Ольга В]

Oxygen, монокалийфосфат

[valery77]

увидела в сети ГФ "Дынька"(очень красивый), Писанки ОМ. Кто-нибудь выращивал? Какие отзывы? Срок созревания заявлен как очень ранний, но смущает что в этой форме женский тип цветка. Нужно что-то в пару. Что посоветуете, стоит ли заморачиваться?

У меня растёт в теплице. Да, очень ранний, урожайный, не смотря на ФЖТЦ. Надо ли в пару, не знаю. Для меня несколько не понятно, кем он опыляется на пасынках, но завязывает 100%. В моих условиях, при обработке ГК — к-ш 1-го класса. Висит долго, без проблем, в отличии от хвалёной Зореньки, с таким же вкусом, но с "улыбками" по всем ягодам, а следом гниль.

так же приглянулась ГФ Бурдака "Владыка Ночи"в большинстве своём из-за размера ягод. Тоже заявлен как очень ранний. Если кто выращивал - сможете сказать, на самом ли деле ягоды имеют привкус чернослива?
И самый главный вопрос :- успевают ли у нас вызревать их лозы ( Подмосковье)?

Тоже растёт в теплице, с первым урожаем. Точно не очень ранний, даже на ранний не тянет, если в нагрузке. Ну, ягода далеко не самая крупная, на сегодняшний день, чернослива я как-то не распробовал, но, в целом ягода вкусная, хрустящая, не трещит, не гниёт. Лозу видно на снимке, уже зреет.

Вот, рядом растёт Клаудио Кардинале, того же автора, и у него ягода заметно крупнее:

На горшки не обращайте внимания, к этим ГФ они отношения не имеют.

[Любознательный]

Благородные виноградари!
У нас на юге Ленобласти начал спеть Фиолетовый Августовский, его уже осы ковырять начали.
Посаженные в июне 2023 однолетками Сомерсет Сидлис и Циравас Аграа хорошо перезимовали, дали по 4 побега. Их подняли до высоты 2м, затем в середине июля прищипнули верхушки. С конца июля опрыскиваем монокалием фосфатом. Хочется на будущий год сигналок попробовать.
Встает вопрос о дальнейшем развитии.
В сторону каких сортов для ОГ следует смотреть, если хочется надежных сидлисов или прям вкусных с косточками ягод? Мест особо нет, поэтому думаю о дополнительных 2-3 сортах для еды.
Требования самые простые:
- в условиях прохладного климата САТ 2000 и много дождей ягоды и лоза должны вызреть к середине сентября, т.к. 1-7 октября точно будет заморозок;
- не особо болеть и не трещать в сыром климате;
- чтобы вкус был виноградным без резких нот лисьего привкуса, кислоты, из-за которых мы удалили Альфу.

Из темных чем буду различаться Зилга и Юодупе?
Супага успевает вызреть в ОГ в Ленобласти?
У Зилги, Юодупе и Супаги не будет резких лисьих нот?
Еще думаю в сторону Велеса, Ромбика, Пестрого, Гарольда и Красы Никополя.
Какие есть варианты кишмишей для нашего климата в ОГ? Велес имеет шансы выжить на юге Ленобласти в открытом грунте?
Брависсимо, Каталония, Цимус имеют надежду вызреть в моих условиях?

Понятно, что все надо пробовать, но у меня и климат против винограда, и места особо нет. Поэтому у меня три теплицы заняты под томаты и огурцы, по 10-15 кустов смородин, по 15 кустов крыжовника, кустов 150 земляники, пытаюсь сажать молодые яблони, но они то попадутся с вирусами, то вымерзают, как в зиму 2023-2024. А хочется еще жимолости бакчарской и канадской, ежевики неколючей, малины ремонтантной и т.п. Ленобласть суровая - нельзя все яйца класть в одну корзину.
Мне надо определиться с разумной тактикой внедрения новых сортов винограда, чтобы опробовать сорта на местности. Прививать в условиях Ленобласти виноград - надежд мало на удачную зимовку?
К примеру, можно взять обычную гряду и посадить через 1.5м 3 саженца винограда и вести их в два плеча.
А вот если виноград сажать плотнее, чтобы формировать одностороннюю формировку и на 3й год попробовать первые ягоды, чтобы дать еще 2 года на окончательное определение пригодности сорта, то с каким расстоянием надо сажать однолетние саженцы?
А если вообще 2 сорта сажать прям рядом, затем через 1.5м сажать еще 2 сорта вместе, затем опять 1.5м зазор и еще 2 сорта вместе, насколько сорта смогут себя за 5 лет проявить для статистически адекватной оценки их перспектив в моей посадке? Ненужные сорта я бы тогда просто секатором отсек и выкинул все надземное, оставив корни перегнивать в почве. Нужные сорта тогда бы заняли освободившееся пространство.


Есть смысл пробовать китайские гиббереллины на Фиолетовом Августовском, Сомерсете Сидлисе и Циравас Аграа?

[valery77]

В сторону каких сортов для ОГ следует смотреть, если хочется надежных сидлисов или прям вкусных с косточками ягод?

Смотрите в сторону установки больших теплиц. Я через всё это уже проходил, не тратьте зря время и силы.

[Любознательный]

Да у меня уже 3 большие теплицы 6,02м х 2,84м под томаты-огурцы. Больше теплиц не хочу, некуда их втыкать.

[Димин]

Доброго времени суток всем

В субботу, 07.09 в питомнике Никитенко Александра, будет проводиться фестиваль винограда. Будет проводиться дегустация винограда, живая музыка, тематическая фотозона и многое другое. МО , егорьевск.с 10:00 до 13:00, приезжайте на праздник.

[Дед Мороз]

Да у меня уже 3 большие теплицы 6,02м х 2,84м под томаты-огурцы. Больше теплиц не хочу, некуда их втыкать.

Виноград чем-то хуже, чем томаты-огурцы?

[Ольга В]

valery77, valery77, спасибо, за подробные характеристики! И всё- таки , какая « Дынька» красивая! Можно будет напроситься на черенки?

[Oxygen]

Мне надо определиться с разумной тактикой внедрения новых сортов винограда

viewtopic.php?t=7239&start=105#p890409

[Tatiana73]

У меня Жемчуг сабо, Мукузани воронежский, Киш миш Венгерский или 342 и Кодрянка в ОГ растет. Преображение в прошлом году замерз 8 мая и не отошел, очень мне понравился: вкус, размер, есть можно долго и рано. Мукузани на вино, в прошлом году птицы склевали 50 %, в этом почти нет. Жемчуг сабо белый простой столовый, хоть немного, но каждый год, стабильный,еще не созрел, косточка зеленая, но ем немного. Кодрянка вкусный, красивый, заявлен как ранний, но спеет в конце сентября и долго не давал урожай, в этом году 14 небольших кисточек. Киш миш 2 раза пересадила, он обиделся, было 2 мелкие сигналки с косточкой и спело поздно Наш местный виноградарь П. Данелюк хвалит Гарольд.. Хочу ранний, вкусный, стабильный, ежегодный и чтобы долго по сроку лежал. Теплица есть, но жалко место занимать виноградом. займет 3 метра.

[PAVEL_71RUS]

Этот сезон у меня виноградно - помидорный. Виноград укрывался в мае при заморозках и в итоге урожай просто прекрасный. Я не так давно им занимаюсь , может лет пять , шесть и от такого количества даже немного офигел. Сорта в основном простые , всякие сидлисы , супаги , кодрянки и т.п. Едим с конца июля , 2/3 уже сняли , на кустах осталась Дружба , Кодрянка , Маркетт и часть Юпитера.
На фото часть сбора на две семьи(столько же уехало теще с тестем) , и ребенку на поесть.

[Дед Мороз]

https://vk.com/video-223066444_456239021 у меня так.

[valery77]

И всё- таки , какая « Дынька» красивая!

Ну, не знаю... Просто сфоткана на закате. Есть покрасивее. Если на продажу, то его грозди распугают покупателей.
Из негативного: неравномерное созревание, часто проявляется паралич гребня, вкус хороший только из-за высокого сахара и, по этой причине, он любимчик у птиц и насекомых. У меня, съедается первая пара гроздей, а остальное уходит на вино.

Можно будет напроситься на черенки?

Да, не проблема, но я бы второй раз не посадил.

[Дед Мороз]

но я бы второй раз не посадил.

А что бы посадил?

[valery77]

А что бы посадил?

Георгий, пока не знаю. То, что буду сажать, ещё проходит испытания, в горшках.
Если поставить вопрос по другому: что наиболее интересно из тех, которые растут (в том числе и в горшках), то можно выделить следующие:
Нейтральный виноградный вкус, с хорошим балансом:
1. Академик — минусов просто нет, нравится всем; есть очень похожие, не хуже: Доминик, Натали...
2. Почти все новые америк. кишмиши — но это промышленные сорта, требуют кормёжки, обработок ГК, иначе сильно падает урожайность и размер ягоды.
Высокий сахар:
1. Журавчик вишнёвый — плюс карамельный привкус, очень вкусный, но на небольшую ягоду, две-три кости; долго не висит, изюмится.
2. К-ш Соломия — не крупный, но очень урожайный.
3. Медовый — плюс медовый привкус.
Мускатные:
1. Арни — лёгкий мускат.
2. Парфюм — яркий мускат, что, в нашей местности, нравится не всем.
3. Цимус — тоже яркий мускат.
Разные фруктовые вкусы:
1. Бананас.
2. Богема.
3. Клубничный — на сегодня, лидер в дегустациях, тоже высокий сахар.
4. Пёстрый — в теплице плохо опыляется, тоже высокий сахар.
5. Юпитер к-ш.
С плотной мякотью:
1. Красная пуля.
2. Фламия.
Все вышеперечисленные, довольно устойчивые к болезням. Не трещат, хотя у меня трещит почти всё. Из-за треска, нынче будут выброшены Брависсимо, Зоренька, Мускат-соломка, Перцовый красный и Сенсация.
Всё это в моих условиях, в теплице. В ОГ тоже много, но на еду он почти не идёт, не может конкурировать с тепличным.

[Дед Мороз]

Почти все новые америк. кишмиши

они не самые ранние, успевают созреть?

[valery77]

они не самые ранние, успевают созреть?

У меня (в теплицах) растут и второй-третий год плодоносят, с условными названиями: Алиса, Арарат, Парижские тайны, Рататуй, Хэллоуин, Щелкунчик. Вызревают все, без проблем, даже в перегрузе, хотя их сложно перегрузить, саморегулируются видимо. На сегодня, все давно созревшие, висят без проблем, даже насекомых не интересуют. Хэллоуин буду перепрививать — нормального урожая не было. То цветки осыпались, то ягоды усохли, короче, болезни урожая, хотя куст прёт как дурной, устаёшь резать. Да и вкус там никакой, самый отстойный из всех.
Думаю заказывать следующие, Калины-Джавелины, если найду не сильно дорого... Ну и более поздние хочу попробовать, Ламборджини, Ленд Крузер...
Тут ещё многое зависит от размера теплицы. Чем больше, тем лучше растёт и быстрее созревает.

Как-то читал одного виноградаря, на виноградном форуме, что он больше не будет сажать ГФ, а только сорта. Сложно не согласиться, в новых американских сортах практически нет недостатков.

[Дед Мороз]

У меня (в теплицах) растут и второй-третий год плодоносят, с условными названиями: Алиса, Арарат, Парижские тайны, Рататуй, Хэллоуин, Щелкунчик. Вызревают все, без проблем

Валерий, подозреваю, что у меня они со средними сроками созревания не успеют созреть в теплице, у меня Кармакод с Байконуром успевают только впритык.