Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Колядин Роман писал(а): Не бойтесь остаться без веток, ветки нарастут в любом случае. В первые три года важнее всего вырастить проводник.

Роман, ранее Игорь-Весна говорил о том, что прививка в лидер является наиболее рациональным способом создания многосортового дерева, т.к. позволяет избежать проблемы соподчинения ветвей из-за различной силы роста сортов. Если второй сорт прививается для создания второго яруса скелетных ветвей, то делать это придется достаточно рано, уже на 2-3й год жизни саженца. Вольно-невольно такая прививка будет тормозить развитие центрального проводника. Нет ли здесь противоречия?

Энди Таккер, Если провести августовскую окулировку,то торможения в развитии не наблюдал,даже при перепрививке ветвей второго порядка прирост сопоставим и больше с отрезанной ветвью.Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.Да ещё и позволит заложить плодушки.Мне понравилось перепрививать на зимостойком сорте ярусами,один ярус-один сорт.Нет проблем с балансом кроны.
Дабы не дать ветвям нижнего яруса возможности заглушить перепривитый лидер,можно отогнуть к горизонту эти ветви.Как стрельнёт лидер-отпустить.Зазор см. 20 между макушками соответствующих ярусов.

Zener писал(а): Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.

Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?
Мне тоже нравятся окулировки в крону на яблоне и на груше. Удивительно, что они зимуют на моем участке и уже не первый год я это практикую. Этой зимой перезимовала окулировка Брянской красавицы, делаю я их всегда в конце августа-начале сентября. Прошедшим летом сделала первые окулировки на груше 8 августа и половина из них проросли через 10 дней, т.к. у нас в это время была самая высокая температура за все лето, да еще и после ливней, все деревья в саду пошли на второй рост. На яблонях окулировки делала уже в начале сентября.

Барбарисса писал(а): Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?

Нет,не опечатка.Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых.Позволяет получить прирост и закладку плодушек в первый же сезон при прививке длинным черенком.Обычно делаю за два месяца до устойчивых холодов.В этом сезоне привил Осеннюю Яковлева и пару черенков Весялины.Яблоня проросла,с грушой всё в порядке.

Zener писал(а): Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых

Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

КрыжИр писал(а): Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

Скажу честно-не знаю.Рискну предположить,что если провести операцию пораньше,за те же два месяца до холодов-то почему бы и нет?Правда есть вероятность пробуждения после прививки,у меня осенью пошли в рост два черенка яблони Весялины и её же почка на вегет подвое.До этого такого не наблюдалось.С зимовкой дела обстояли так-2012 100% приживались груша и яблоня,после прошлогодней зимы из трёх прививок Бельфлёра в рост пошла одна.Черенки пришлось использовать двухлетние,мороз -27 и -10 в конце марта.
ЗЫ.Два месяца-это срок "созревания" древесины ,ИМХО,каллюсу хватает для перезимовки.Анатолий Борисович (toliam1) говорил о 50 днях,беру с запасом.

Марш писал(а): Вот как быть с ЦП на этой 4-летке П.Яковлева:укоротить,или привить ещё новый сорт? Что будет правильнее?

Ваш вопрос интересен,т.к. это классика жанра-проблема баланса кроны.
1.Памяти Яковлква (у вас она и есть,характерные оттопыренные почки,хорошее побегообразование,низкорослость)
природный полукарлик.Что вы напрививали ей в крону,каковы характеристики сортов по рослости?Если "что б було"-один момент,если надо "что б красиво и удобно"-другой.
2.Лидер,в силу вышесказанного,у дерева угнетён.Если укоротить -загнётся без солнца.Если оставить как есть-всё равно будет угнетён,скелетные ветви его опередили в росте.Перепад между концами нижних и верхних должен быть не менее 20см.,принцип соподчинения.Очень густая крона,ваша обрезка провоцирует дальнейшее загущение,многие ветви режете на внутренние почки,а надо бы раскрыть крону,чтоб всем ветвям досталось света.
Я бы применил оттяжку скелетных ветвей,а уж затем "доработал секатором".

Zener писал(а): Правда есть вероятность пробуждения после прививки

А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Павел дачник писал(а): А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Павел,это зависит от происхождения черенков-если зимние,то совершенно голые.Если этого года выпуска-то оставляю черешки см.1,5-2 для контроля приживаемости.С листовой пластиной никогда не делал,т.к. ставится задача на пробуждение в следующем сезоне.Прокол вышел лишь с Весялиной-пробудилась в сентябре и в копулировке,и в окулировке.

Я имел ввиду

Zener писал(а): этого года выпуска

. Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться? Или как черешки через неделю отвалятся и никак не повлияют?
Хотел в этом году попробовать, но вдруг кто-то уже пробовал?

Павел дачник писал(а): Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться?

Я стараюсь прививать за пару месяцев до установления холодной погоды.Это конец августа ,начало сентября.ИМХО пролёт с Весялиной обусловлен сортовой особенностью,т.к. имело место пробуждения всех прививок-и 2-х копулировок в кроне,и двух окулировок на вегет подвое,тогда как черенок груши Осенняя Яковлева осталась спящей.Впервые пробовал в 2012 грушу и яблоню (тогда тепло стояло до конца октября)-всё ушло зимовать в спящем виде.Если привить рано,то пробуждение возможно,но не обязательно,пробовал как то окулировать персик в июне с пробуждением-ничего не вышло в кроне,почка растроилась,вызрела,но в рост не пошла.А окулировка на сеянец примерно в те же сроки в прошлом сезоне успешно проросла ко второй волне сокодвижения и дала какой никакой побег.
Оставляя часть листа рискуете высушить черенок,надо прикрывать . Когда-то вроде были сообщения о удачных экспериментах с оставлением части листовой пластины.

Известно о сложности выращивания многосортовых деревьев яблони, но создать гармоничную многосортовую яблоню реально.
А здесь попытка создать многосортовую грушу. Скелет Видная, привиты Москвичка, Пямять Яковлева, Кубанская поздняя, Уралочка и еще сорта 3. Честно говоря результат озадачил.

Бонифаций писал(а): Скелет Видная

У меня Видная также используется в качестве скелета. Это был не осознанный, а "исторический" выбор, т.к. груш других сортов у меня в наличии тогда еще не было, а пополнить коллекцию сортов очень хотелось. На сей момент на ней привиты: Августовская роса, Аллегро, Дубовская ранняя, Ириста, Лагодная, Орловская красавица, Скороспелка из Мичуринска, Талица. Проблемы создает только Лагодная своим неумеренным ростом. Если бы привил ее пониже, может и терпимо было бы. Как недавно отмечал наш грушевый мэтр Сергей Петрович, чем меньше в генах скелета "уссурийской крови", тем лучше совместимость с привоями. У Видной генов УГ вообще нет. Единственная (на мой взгляд) проблема использования ее в качестве скелета - природная высокорослость и медленный темп утолщения ствола. Зимостойкость южнее Москвы вполне достаточная.

Энди Таккер писал(а): Дубовская ранняя

Она у Вас уже плодила?

Ожидаю в этом сезоне. Надежды очень высокие - по генам летняя сестра десертной и всеми любимой Мраморной...