Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

тамара писал(а):Господин Хавк-Летс Данс! Объясните, пожалуйста, как может быть укроп аллелопатичен? Алеллопатия - в переводе взаимное страдание, ну как-то так. Кто придумал это прилагательное?

Я - не Хавк-Летс Данс (я в этом уверен на 100% ). Я вычитал это у Бублика Б.А. Он пишет, что укропу-то хорошо, а вот картошке\томатам\перцу с ним плохо.

Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

Михаил М, сидераты обычно не доводят до цветения, пока зелень сочная её гораздо легче косить и заделывать в почву. Кроме того, если они самосевно попадут не туда куда надо, то это может создать некоторые проблемы, да и как эти семена собирать-то?

вот тут на счет бархатцев говорили в качестве сидератов. Я себе это слабо представляю. Не перегниют они за зиму, слишком стебли деревянные.

тамара писал(а):Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

"Часто хозяйки щадят падалицу укропа - она всходит раньше, чем укроп, посеянный весной. Но укроп аллелопатичен - его соседство вредно почти всем огородным культурам. Инельзя позволят ему расти где попало, в частности, по картофелю. Поэтому стоит посеять под зиму нужное количество укропа на выбранном месте, а всходы падалицы потом, щадя соседние растения, не жалеть." (с) Бублик Б.А. "Ваш огород - Непрывычный подход к привычным вещам"

АндрейВ писал(а):Михаил М, сидераты обычно не доводят до цветения, пока зелень сочная её гораздо легче косить и заделывать в почву. Кроме того, если они самосевно попадут не туда куда надо, то это может создать некоторые проблемы, да и как эти семена собирать-то?

Я размышлял так: сидераты по основным площадям до цветения не доводить, а в приствольных кругах оставить на семена.
И не связанный с этим вопрос: по грядкам не ходят, чтобы не нарушать почву. А как быть с приствольными кругами? Залужили, допустим скосили не наступая, но к дереву подход (в прямом смысле, ножками) ведь должен быть?
Я пытаюсь для себя выработать систему "что, как, зачем...делать, не делать" в саду-огороде. Может мои вопросы выглядят глупыми, но я лучше лишний раз переспрошу, чем "наступлю на грабли, кем-то уже пройденные" (и студентов своих, кстати, именно так настраиваю - не боятся "выглядеть" с вопросами). Спасибо за Ваши ответы. Книгам ведь вопросы не задашь.

ППППозвольте вмешаться дилетанту.
А если сменить сидерат, и по Железову В.К. под деревьями высевать траву Полевицу. Не требует ухода, кроме как первое время полоть сорняки.
Я не удержалась посеяла дома. Взошла довольно быстро - посев16.11.10, сейчас длинненькое растение, т.к. вверх не леезет, а стелется. При чем, в условиях пониженной освещённости, т.е. тень от деревьев её не угнетает. Растение многолетнее, не требует стрижки, со временем образует тёплое одеяло помогающее зимовать деревьям.
Если у кого есть опыт, поделитесь.

Rediska писал(а): под деревьями высевать траву Полевицу.

Увлечение полевицей побегоносной было в разгаре уж лет 15 тому назад если не больше именно по указанным вами причинам. Сейчас оно (увлечение) сильно поубавилось.
Во-первых, она очень медленно разрастается и все это время ее надо защищать от сорняков.
В0-вторых, хоть она и низкая, но косить таки ее надо время от времени, иначе она как и любой другой злак отсеется и пожухнет.
В-третьих, не любит полевица чтобы по ней ходили, а как правильно сказал товарищ выше, под яблонями ходить приходится регулярно.
Ну и последнее, да полевица образует хорошую дернину, даже и слишком хорошую, ну т.е. толстую и выглядящую не очень опрятно, а начнешь ее вычесывать так она снимается вся вместе с живой травой, корни у нее сильно поверхностные.

Михаил М писал(а):По поводу бобов: когда-то садили и не один год, но лично мне они не нравятся

В данном случае я говорил о урожае бобов как источнике семян сидератов.

Михаил М писал(а):Вычитал у Бублика Б.А., что мульчирующие растения лучше срезать, оставляя корень в земле: корень пойдет на корм червям (ну и кого там они еще за свой стол
приглашают), а вот рассаде касание корневых волосков очень не нравится - рассада может зачахнуть.

Наверное, правильно. Когда сею бобы после чеснока, то осенью так и делаю, скашиваю. А если кулисная посадка в один ряд на тыквенных - лень с косой/серпом возиться, да и растения друг от друга сантиметрах в сорока, никакого негативного эффекта от вырывания не замечал.

тамара писал(а):вот тут на счет бархатцев говорили в качестве сидератов. Я себе это слабо представляю. Не перегниют они за зиму, слишком стебли деревянные.

Ну, не перегниют в этом сезоне - перегниют в следующем, опять же можно секатором или измельчителем поработать. Там проблема на самом-то деле другая: хорошо развитый куст бархатцев чуть ли не вырубать приходится

По огороду бархатцы весной рассаживаем в любом более-менее подходящем месте, вроде как отпугивают они вредителей там каких-то. Откровенно говоря, ощутимого эффекта отпугивания не заметил, а вот то, что ярко цветущие кустики оживляют общую картину - факт. Ну, и по осени объем зеленой массы для внесения в почву неплохой.

Михаил М писал(а):

тамара писал(а):Михаил, извините, попутала. Укропу может быть хорошо, а томату и пр. с ним плохо, но не может быть укроп аллелопатичен.

"Часто хозяйки щадят падалицу укропа - она всходит раньше, чем укроп, посеянный весной. Но укроп аллелопатичен - его соседство вредно почти всем огородным культурам. Инельзя позволят ему расти где попало, в частности, по картофелю. Поэтому стоит посеять под зиму нужное количество укропа на выбранном месте, а всходы падалицы потом, щадя соседние растения, не жалеть." (с) Бублик Б.А. "Ваш огород - Непрывычный подход к привычным вещам"

Извините, но Бублик для меня не указ, он неправильно применяет слова. Падалица укропа? аллелопатичен, что дальше?

К полевице, если она побегоносная. На самом деле "устойчива к вытаптыванию" и "можно ли по ней ходить" сильно разные вещи. И в слову "косить" тоже разные люди придают разный оттенок - в смысле чем, как низко и как часто.
Некоторые сорта полевицы побегоносной входят в смеси трав для спортивных газонов, так что к вытаптыванию они достаточно устойчивы. Природные формы могут образовывать и не столь плотную, даже не дернину, а войлок ( который вычесывать можно весной, и образовавшиеся плешины будут затягиваться, но этот сухой войлок одновременно в саду привлекает и полевок и других мышевидных грызунов).
Полевица любит влажность, поэтому на сухих почвах...будут проблемы.
И полевица очень поздно отрастает весной, поэтому в чистом виде для создания газонов ее используют очень редко.
Если косить низко хотя бы раз в месяц нормальной мощной косилкой с травосборником, то дернина полевицы будет опрятнее.

Ну в общем да, самосев назвать падалицей...царапает.

Меня вот смущает космея в огороде. Она ж на удобренной политой почве в...космическую ботву рванет

zames писал(а): По огороду бархатцы весной рассаживаем в любом более-менее подходящем месте, вроде как отпугивают они вредителей там каких-то. Откровенно говоря, ощутимого эффекта отпугивания не заметил, а вот то, что ярко цветущие кустики оживляют общую картину - факт. Ну, и по осени объем зеленой массы для внесения в почву неплохой.

Считается, что нематоду ( хотя это и недонозначно, они и сами поражаются стеблевой.

Лен! У меня твоя полевица 150 лет живет, правда - это не газон, а залужение под Антоновкой, ничего плохого сказать не могу, кроме как о поверхностный корнях. А космея????? Да она почву истощает, по этом причине не сажаю больше.

Ну да, это какой-то венгерский сорт из Лужников. В качестве газона она такой поздневесенне-летнеосенний вариант. Где-то до середины мая есть сомнительная радость "любоваться" только жухлыми прошлогодними побегами с робко начинающей отрастать зеленью.

АндрейВ писал(а):Да нет! Просто Ваша технология достаточно эффективно и при малых трудовых затратах работает у Вас на чернозёмах и туго работает на глине при больших трудовых затратах...

Андрей, понимаете, такое дело, что разница между Вашими местами и местами с черноземами восточнее в том, что у Вас коэффициент увлажнения выше 1, то есть фактически "водяной" режим почвы по бОльшей части промывной, то есть происходит вымывание ионов из глинистой алюмосиликатной почвы (основной комплеобразователь почв), то есть создается в этой матрице значительная ненасыщенность ионами, при этом место положительных ионов занимают ионы водорода (в результате диссассоциации воды).
То есть у вас в регионе для формирования и поддерживания почвы способствующей накапливать больше гумуса следует постоянно вносить минералные подкормки для восполнения вымываемых ионов и придания бОльшей устойчивости гумуса, повышения рыхлости/пористости почвы и соответственно её плодородности, то есть "производимость" по количество ежегодно нарастающей биомассы (за счет приближения мин. питания к оптимуму).
Естественно ответ сумбурный, за что извинте. Но в катце если бы на этот самый дикой луг дополнительно регулярно "подкидывали" мин. подкормки, то содержание бы гумуса на этом участке возросло.
Во всяком случае газоны выращивают на голимой глине, выращиваемые травы "кормят" по полной программе и за год-другой на этом голом участке пласт дернины вырастает. Сами понимаете, пласт дернины сам по себе значительно более плодороден нежели исходная глина, да и земля дернины содержит приличное кол-во гумуса по сравнению с тем что было в начале.

Естественно никаких приростов гумуса самих по себе если "по учениям органистов" не будет, невозможно из ничего дополнительный гумус наростить.