Немного о прививках. Часть 2

[Бонифаций]

Бонифаций, дефицит сортового материала это ясно.
Мне видится еще один вариант применения, когда привойные черенки толще подвоя. Верно предполагаю?

И еще. Когда производится срезка на привитую почку?

Вероятно. В свое время не догадался таким образом решить эту проблему, спасибо за подсказку.
Оставлял шип, чтобы было на что зафиксировать побег, шип вырезал в следующем году. Впрочем шип оставляю всегда, даже при прошлогодней летней окулировке.

[mak200]

И еще. Когда производится срезка на привитую почку?

Оставлял шип, чтобы было на что зафиксировать побег, шип вырезал в следующем году. Впрочем шип оставляю всегда, даже при прошлогодней летней окулировке.

Шип - понятно.
По срокам подскажите. Весной окулирую - когда срезать?

[Бонифаций]

И еще. Когда производится срезка на привитую почку?

Оставлял шип, чтобы было на что зафиксировать побег, шип вырезал в следующем году. Впрочем шип оставляю всегда, даже при прошлогодней летней окулировке.

Шип - понятно.
По срокам подскажите. Весной окулирую - когда срезать?

Срезайте в процессе окулировки, до или после. Соки пойдут прямо в прививку, побеги подвоя удаляйте.
Если такая прививка у Вас в планах, срезайте как сойдет снег, выше предполагаемого места прививки на 8-10 см.

[Барбарисса]

По срокам подскажите. Весной окулирую - когда срезать?

Когда увидите, что почка собралась расти, увеличилась в размерах. А если почка не прижилась, еще будет возможность повторить прививку.

[Zener]

И еще. Когда производится срезка на привитую почку?

Через дней десять после прививки,но до набухания почек подвоя.Тогда вся энергия пойдёт в прижившиюся окулировку.Режьте сразу на почку,не связывайтесь с шипом-рана может зарасти уже к концу сезона.Окулировки яблонь подошли к финишу около метра,обломов не было,срезы заросли.С грушей также.Для верности можно пару окулировок на один подвой сделать.Всегда стараюсь выбрать место среза для любой прививки напротиви чуть ниже почки подвоя-питание обеспесчено.

[Бонифаций]

Режьте сразу на почку,не связывайтесь с шипом-рана может зарасти уже к концу сезона.

На еще непривитую почку? Или привитую 10 дней назад? Секатор ее просто выдерет

[Бонифаций]

Шип нужен, чтобы направить побег в правильном направлении. Не редкость саженцы, у которых прививка идет под прямым углом к подвою, а потом вертикально. Брррр... В промышленном изготовлении саженцев на это идут для сокращения трудозатрат.

[Сергей Ломоносов]

Потом исправится и незаметно будет.

[Zener]

Режьте сразу на почку,не связывайтесь с шипом-рана может зарасти уже к концу сезона.

На еще непривитую почку? Или привитую 10 дней назад? Секатор ее просто выдерет

По прошествии 10-14 дней.Секатор затачивается,во время сокодвижения древесина даже груши легко срезается.На заре этого увлечения интересовался у питомниковода насчет шипа-получил категорический ответ-сразу на почку и без замазок.Мол пережиток.Это был Ю.В.Косицин.
Честно говоря,из всех вариантов более всего понравилась ЗП.С ноября до НГ.Позже начинается сокодвижение у подвоев,про айву вообще молчу,начинает распускаться в тепле уже к декабрю.Если эти прививки сохранить к моменту высадки в глубоком покое-не хуже позднелетних прививок растут.

[Андрей Васильев]

Еще шип нужен для защиты привитой почки от высыхания, особенно актуально для косточковых.

[Бонифаций]

Режьте сразу на почку,не связывайтесь с шипом-рана может зарасти уже к концу сезона.

На еще непривитую почку? Или привитую 10 дней назад? Секатор ее просто выдерет

По прошествии 10-14 дней.Секатор затачивается,во время сокодвижения древесина даже груши легко срезается.На заре этого увлечения интересовался у питомниковода насчет шипа-получил категорический ответ-сразу на почку и без замазок.Мол пережиток.Это был Ю.В.Косицин.
Честно говоря,из всех вариантов более всего понравилась ЗП.С ноября до НГ.Позже начинается сокодвижение у подвоев,про айву вообще молчу,начинает распускаться в тепле уже к декабрю.Если эти прививки сохранить к моменту высадки в глубоком покое-не хуже позднелетних прививок растут.

Я в этом плане консерватор, не ретроград, а приверженец "консервативного лечения". Шип оставляю до следующего года, причем разрешаю на нем расти несколько побегов для питания корней, в течение сезона регулярно их прищипываю не давая сильно расти. Дерево не испытывает сильного стресса в результате удаления кроны. Прививка развивается очень хорошо. Фото сделаю по возможности. Способ применим только для выращивания для себя. Естественно если планируется продажа саженца следует шип удалять сразу, поэтому у Косицина такой метод, ведь с шипом не реализовать.

[скобарь]

Подскажите, применяется ли кем-то зимняя/весенняя прививка почкой (окулировка)?
Есть ли плюсы по сравнению с зимней копулировкой?

Бонифаций, дефицит сортового материала это ясно.
Мне видится еще один вариант применения, когда привойные черенки толще подвоя. Верно предполагаю?

Почему-то нигде не находил информации про весеннюю прививку щитком.Решил попробовать и уже три года прививаю семечковые весной окулировкой, не в Т-образный зарез конечно, только- в приклад. Теперь удивляюсь, почему раньше не додумался, не надо ходить с ворохом черенков и выбирать подвои по диаметру, а делать прививки подряд. Из одного черенка, около 10-ти прививок получается и по времени, быстрее в разы. Приживаемость под 100%, в отличии от летней окулировки, шансы вымерзания минимальные. Весенние окулировки по темпам прироста не уступают весенним копулировкам и окулировкам прошлого лета

На фото от 11.09.18(делал специально для сравнения), слева направо-Лигол(весенняя копулировка), Яркое лето (окулировка май 18, черенок от Бонифация) и Алеся(окулировка августа прошлого года). Саженцы на семенном подвое, все высотой более 1,5 метра

Александр

[Сергей Ломоносов]

Решил попробовать

В какое время делаете?

[Бонифаций]

Теперь удивляюсь, почему раньше не додумался

Теперь и я удивляюсь.
Применю в этом году как основной способ. причем для перепрививки. Есть пара тройка свободных деревьев

[mak200]

Решил попробовать и уже три года прививаю семечковые весной окулировкой

Только семечковые? Почему?

[Дед Мороз]

Почему-то нигде не находил информации про весеннюю прививку щитком.

Возможно по тому, что у весеннего щитка нет черешка и правильно держать его ещё надо умудриться.

[Барбарисса]

Ну у вас и новости, друзья!)))
Всё время прививаю окулировкой в приклад весной в апреле, в одно время с копулировками и пр.
Также делаю окулировки в кроне, на 1-2-х летних побегах, иногда для подстраховки копулировки.
При прививках косточковых на подвой почти у земли хорошо получается окулировка черешни, лучше, чем копулировка, меньше ран.
При перепривике молодых деревьев груши и яблони, специально выращенных на скелет, использую все виды прививок, исходя из толщины материала и возраста.
В конце августа делаю окулировки в кроне семечковых, когда свой материал прививочный, и зимуют, в основном, в моем Талдомском районе.

[Бонифаций]

Ну у вас и новости, друзья!)))

Инерция мышления...
А Вы что молчали?

[Zener]

Бонифаций, Каждый находит для себя наилучший способ,причём во всём.Что касается шипа и боковых побегов на подвое-безжалостно удаляю.Питания растению хватает за счёт значительного увеличения площади листьев,это констатировал Yri,про удаление побегов,которые увеличивают толщину стволика читал у Виталия Фёдоровича,тутошнего модератора.Главное,чтоб компоненты прививки были здоровыми и обеспечить водой с балансом питания.
ЗЫ.В связи с увеличением возраста первых прививок,стала чётко проявляться картина более сдержанного роста копулировок (длина изначального черенка не менее 18-20 см ,вставка что ли?),чем прививок почкой.В кроне не заметно,а вот на подвоях очень даже.Можно попробовать и таким образом влиять на размеры кроны.Правда есть нюанс-резко возрастает время для приживления и пробуждение отстаёт от стандартных 3-хпочечных собратьев.В условиях ЗП это не имеет значения,т.к. компоненты уже срощены.

Еще шип нужен для защиты привитой почки от высыхания, особенно актуально для косточковых.

Согласен,оставляю пару см.К концу сезона многие легко обламываю,рана отсутствует.Причём не только на косточковых.

Возможно по тому, что у весеннего щитка нет черешка и правильно держать его ещё надо умудриться.

Прививка с кармашком выполняется щитком прямо с ножа.Он вполне надёжно фикирует перед объвязкой,позиционировать легко.Одно время летом баловался в Т-образный зарез также с ножа,привой был прошлогодний.Выпадов практически не было.Неоднократно успешно прививал свалившимся черенком или выпавшим щитком.Про это читал у Илюшина А.И.

[mak200]

Прививка с кармашком

Александр, "с кармашком" это как?
Лично я делаю так - видео. Не очень хорошо фиксируется перед обвязкой, может и выпасть.

[Бонифаций]

Прививка с кармашком

Александр, "с кармашком" это как?
Лично я делаю так - видео. Не очень хорошо фиксируется перед обвязкой, может и выпасть.

Ошибка. Обвязку делают сверху вниз если вприклад и снизу вверх если в т-образный

[Zener]

Снизу оставляю более длинный язычок.Он фиксирует щиток.Нижний срез щитка под углом более острым чем на видео.Карман срастается сверху и снизу,дополнительная площадь.Мотаю все снизу,вода не затечет.Сверху как на видео.
И напоследок.Под почкой примерно 1см.древесины,над в два раза больше.При таком соотношении щитку некуда деваться как прирасти к подвою

[скобарь]

[скобарь]

Решил попробовать и уже три года прививаю семечковые весной окулировкой

Только семечковые? Почему?

У меня, весенние окулировки косточковых, особенно вишни, черешни, дюков, приживаются намного хуже, чем улучшенные копулировки. Вероятно, из-за не пропорционально малого щитка, по отношению к их относительно крупной почке и нехватке собственных пластических веществ в щитке вишневых до момента образования каллуса, которое может затянуться при нестабильной весенней погоде. Более результативны летние окулировки, но зимой, бывает, или выпревают, или вымерзают. Хотя по сливам и алыче, большой разницы в весенних и летних не окулировках не заметил.

Александр

[Zener]

скобарь, Тезка,я не делал таких фоток.Разве что в воскресенье постараюсь ' настричь' заокулированные черенки 3-17-38 для прививки сеянцев.Результаты окулировок демонстрировал неоднократно.

[Zener]

скобарь, По Букварю хуже всех приживается вишня,дольше слива всех слива.Вишню прививал неоднократно в первых чисьах марта с большим прцентом прижившихся черенков.

[скобарь]

скобарь, Тезка,я не делал таких фоток.Разве что в воскресенье постараюсь ' настричь' заокулированные черенки 3-17-38 для прививки сеянцев.Результаты окулировок демонстрировал неоднократно.

Александр, я тоже не делал. Имел в виду фотографии не "результата" окулировок, а ее процесс с "кармашком" в деталях, на любом прутике.

Александр

[скобарь]

скобарь, По Букварю хуже всех приживается вишня,дольше слива всех слива.Вишню прививал неоднократно в первых чисьах марта с большим прцентом прижившихся черенков.

Да, в начале марта я и сам вишневые копулировкой успешно прививаю, без колпачков разных. В "буквари", а особенно интернету не сильно верю-привык сам пробовать. Прививки слив, может и дольше срастаются, но к концу лета бывают к 2-м метрам, а весенняя окулировка алычи некоторых сортов в крону, обычно, на второй год больше горсти ягод дает.

Александр

[Марина71]

Всем спасибо за советы (на выходных сфоткала свои 2 груши). На эту весну заказала 4 черенка для прививок (Ясачка, Красуля, Белорусская поздняя, Завея) - прививать буду практически первый раз.
1. Многосортовое дерево груша 3 сорта (ЦП -Просто Мария -начинается прививка от красной отметки), этой весной по совету форумчан отрезала 1 из 2 ветвей (самую сильную), так как росла от прививки рогаткой, за лето ПМ много наростила ветвей, превратившись практически в дерево, хотелось бы ее понизить (чтобы слишком вверх не убежала), может быть привить в самый вверх, что -то из 4 заказанных черенков)?
2. Груша предположительно Лада (дереву около 7 лет) - ни одного плода, хотела бы перепривить часть скелетных ветвей (всего их восемь) - подскажите если перепривить сразу 3 ветви (отмечено красным), дерево не загнется?

[Jackyx]

Всем спасибо за советы (на выходных сфоткала свои 2 груши). На эту весну заказала 4 черенка для прививок (Ясачка, Красуля, Белорусская поздняя, Завея) - прививать буду практически первый раз.
1. Многосортовое дерево груша 3 сорта (ЦП -Просто Мария -начинается прививка от красной отметки), этой весной по совету форумчан отрезала 1 из 2 ветвей (самую сильную), так как росла от прививки рогаткой, за лето ПМ много наростила ветвей, превратившись практически в дерево, хотелось бы ее понизить (чтобы слишком вверх не убежала), может быть привить в самый вверх, что -то из 4 заказанных черенков)?

Ясачку можно привить вверх, т.к. слаборослая и не очень зимостойкая. Так рекомендовал Dim.

[Энди Таккер]

1. Многосортовое дерево груша 3 сорта

ИМХО ПЯ похожа, а ПМ нет.

[Zener]

1. Многосортовое дерево груша 3 сорта

ИМХО ПЯ похожа, а ПМ нет.

Виктор,мое мнение сугубо наоборот.У ПЯ почки оттопыренные и кора не такого цаета.А ПМ очень похожа и цветом и змеподобными ветвями.Сортовая особенность.

[Марина71]

1. Многосортовое дерево груша 3 сорта

ИМХО ПЯ похожа, а ПМ нет.

Виктор,мое мнение сугубо наоборот.У ПЯ почки оттопыренные и кора не такого цаета.А ПМ очень похожа и цветом и змеподобными ветвями.Сортовая особенность.

В том году, когда я выставляла фотки моих груш, вроде с сортностью все согласились! А по моим вопросам можете помочь (особенно про перепрививку, боюсь загубить дерево)?

[Masik]

2. Груша предположительно Лада (дереву около 7 лет) - ни одного плода, хотела бы перепривить часть скелетных ветвей (всего их восемь) - подскажите если перепривить сразу 3 ветви (отмечено красным), дерево не загнется?

Нет.

[Zener]

ИМХО ПЯ похожа, а ПМ нет.

Виктор,мое мнение сугубо наоборот.У ПЯ почки оттопыренные и кора не такого цаета.А ПМ очень похожа и цветом и змеподобными ветвями.Сортовая особенность.

В том году, когда я выставляла фотки моих груш, вроде с сортностью все согласились! А по моим вопросам можете помочь (особенно про перепрививку, боюсь загубить дерево)?

1.Я бы поступил таким образом.

На знаке вопрос не видно угла отхождения от ЦП.Если >45 гр,то как отметил.Если менее-на кольцо всю ветвь.ПМ формирует плодушки на однолетней древесине,т.е. если ветвь этого года выпуска,то зацветёт в 20 году.У меня по крайней мере ведёт себя так.

рослости за ней не наблюдаю,на черенки не хватает.
2.ИМХО у вас нарушено соподчинение ветвей-концы вышерасположенной по ЦП скелетной ветви должны быть на 20 см.ВЫШЕ нижерастущей.Я бы проредил в середине, несколько скелетных ветвей
срезал на кольцо и удалил бы растущие внутрь кроны.Слабым веточкам оставляю 2-3 почки,из них плодушки прорастают.И ещё-груша собирается цвести.
По вопросу о перепрививки-у меня нет сортов,что собрались привить,вопрос в рослости.Грушу труднее балансировать ,нежели яблоню.В связи с размерами дерева,перепрививал бы в первый и второй порядок ветвей.Имейте ввиду напрвление роста при прививке-чем ближе к вертикали и к концу скелетной ветви,тем сильнее рост.Перепрививал сразу в один подход,а также растягивал на несколько сезонов-особой разницы нет.Макс правильно советовал слаборослый сорт в ЦП или в скелетную повыше.Но сначала провести обрезку.И ещё-одна ск. ветвь-один сорт.

[Марина71]

Спасибо все очень доходчиво объяснили. Если не затруднит ответить еще на один вопрос. Груша под 3 м, на какой высоте перепривить ЦП, чтобы достать?. Как я понимаю, если срезать низко, то боковые ветви будут выше проводника, а это не правильно.

[Zener]

Спасибо все очень доходчиво объяснили. Если не затруднит ответить еще на один вопрос. Груша под 3 м, на какой высоте перепривить ЦП, чтобы достать?. Как я понимаю, если срезать низко, то боковые ветви будут выше проводника, а это не правильно.

Ни на какой.ИМХО то,что собираетесь прививать уступает ПМ во вкусе.Подрежьте ЦП и он не будет сильно возносится ввысь.Через сезон срежете его на понравившуюся боковую ветвь-вы же видите как формируется крона этого сорта,много ветвей с тупым углом отхождения.Это даёт надежду на невысокую крону в случае перевода лидера на боковую ветвь,что отрастёт в следующем году после обрезки.надо только подобрать соотношение отрезаемой/остающейся частей ветвей для оптимального ветвления и закладки плодушек.Видите короткие образования на ЦП 2017 года?Это ваши будущие плоды.В идеале такими должны быть покрыты боковые ветви (голенастые и длинные,для устранения этого явления и предлагаю их подрезать).Скажу прямо-я бы вот это дерево не стал перепрививать.На Ладе поупражнялся бы.

[Марина71]

Спасибо все очень доходчиво объяснили. Если не затруднит ответить еще на один вопрос. Груша под 3 м, на какой высоте перепривить ЦП, чтобы достать?. Как я понимаю, если срезать низко, то боковые ветви будут выше проводника, а это не правильно.

Ни на какой.ИМХО то,что собираетесь прививать уступает ПМ во вкусе.Подрежьте ЦП и он не будет сильно возносится ввысь.Через сезон срежете его на понравившуюся боковую ветвь-вы же видите как формируется крона этого сорта,много ветвей с тупым углом отхождения.Это даёт надежду на невысокую крону в случае перевода лидера на боковую ветвь,что отрастёт в следующем году после обрезки.надо только подобрать соотношение отрезаемой/остающейся частей ветвей для оптимального ветвления и закладки плодушек.Видите короткие образования на ЦП 2017 года?Это ваши будущие плоды.В идеале такими должны быть покрыты боковые ветви (голенастые и длинные,для устранения этого явления и предлагаю их подрезать).Скажу прямо-я бы вот это дерево не стал перепрививать.На Ладе поупражнялся бы.

Да я уже поняла, я и спрашивала про свою Ладу, как ей ЦП получше привить?

[Zener]

Марина71, ЦП надо еще определить,т.к. за щеткой волчков его не видно.В таких случаях надо произвести обрезку,затем перепривить нижний ярус.Пробовал перепривить многолетнюю ветвь с концов,в подходящие по диаметру второго порядка ветви.В следующем сезоне наделал окулировок на близлежащие к ЦП.В итоге в росте выровнились,на данный момент нормальная скелетная ветвь.
В ЦП привил бы что то слаборослое и нежное.Августовскую росу или Тихий Дон.Мраморную.Ноябрьскую.Это про те,что есть.Коллеги?

[Марина71]

Здравствуйте, я опять с вопросом, подскажите, прививать склетные ветви нужно, когда начинается активное сокодвижение, не истечет ли дерево соком, если перепрививать сразу 3 ветви, или срез лучше сразу замазать (у меня есть бальзам живая кожа Etissimo)?

[Masik]

прививать склетные ветви нужно, когда начинается активное сокодвижение, не истечет ли дерево соком, если перепрививать сразу 3 ветви, или срез лучше сразу замазать (у меня есть бальзам живая кожа Etissimo)?

Не истечет. Сокодвижение не такое сильное. Это не виноград и не береза. Если есть возможность - сразу не замазывать. Пусть подсохнет. Раны продизенфецировать желательно.

[Бонифаций]

Здравствуйте, я опять с вопросом, подскажите, прививать склетные ветви нужно, когда начинается активное сокодвижение, не истечет ли дерево соком, если перепрививать сразу 3 ветви, или срез лучше сразу замазать (у меня есть бальзам живая кожа Etissimo)?

Не с вопросом, а с тремя взаимоувязанными вопросами, на которые невозможно ответить.
Если же по частям то получается так:
1. Прививать можно как сойдет снег (некоторые садоводы начинают прививку в марте) и до середины июня.
2. "Активное сокодвижение" актуально при прививке за кору, это с середины мая по первую декаду июня и середина лета.
3. Как дерево истечет соком, если на месте среза будет привитый черенок?
4. Какой срез Вы собираетесь замазывать, если в срез будет привит черенок?

[Бонифаций]

Смело прививайте, груша для прививки безпроблемная культура

[Марина71]

Здравствуйте, я опять с вопросом, подскажите, прививать склетные ветви нужно, когда начинается активное сокодвижение, не истечет ли дерево соком, если перепрививать сразу 3 ветви, или срез лучше сразу замазать (у меня есть бальзам живая кожа Etissimo)?

Не с вопросом, а с тремя взаимоувязанными вопросами, на которые невозможно ответить.
Если же по частям то получается так:
1. Прививать можно как сойдет снег (некоторые садоводы начинают прививку в марте) и до середины июня.
2. "Активное сокодвижение" актуально при прививке за кору, это с середины мая по первую декаду июня и середина лета.
3. Как дерево истечет соком, если на месте среза будет привитый черенок?
4. Какой срез Вы собираетесь замазывать, если в срез будет привит черенок?

У меня груша, буду перепрививать скелетные ветви, в диаметре 4-5см, за кору, ориентировочно в начале апреля (так как черенки будут храниться в снеге, а дальше он растает), поэтому и спросила. нужно ли мне срез (4-5 см) чем то замазать, на форумах очень разные мнения, некоторые срез заматывают обвязочным материалом.

[Андрей Васильев]

Марина71, Замазывают срез не для того, что бы "соком не истекло", а для защиты от иссушения среза , что ведет к плохому срастанию и для защиты среза от патогенов. Можно замазать, можно закрыть обвязочным материалом, не принципиально. Но если замазывать, то с место установки черенка будте аккуратнее, что бы замазка туда не попала.

[Марина71]

всем спасибо, как всегда, все очень доходчиво)

[Сарат]

Марина71, Марина, фото скину для наглядности . Не призываю никого перепрививать такие диаметры, но у меня другого выхода не было. Это чтобы Вы не боялись .

Спил закрасил. Прививке два года.
В этом году на одной из веток были груши.

[ОльгаК.]

Сарат, а почему отдали предпочтение такой прививке? Почему не в расщеп?

[Сарат]

ОльгаК., Там диаметр миллиметров под 80.... Если только топором? И я вообще не использую прививку в расщеп. Ну не нравится мне этот способ .
И делать расщеп на торце вертикального, толстого побега? Как ни закрашивай, влага может попадать...

[Zener]

Здравствуйте, я опять с вопросом, подскажите, прививать склетные ветви нужно, когда начинается активное сокодвижение, не истечет ли дерево соком, если перепрививать сразу 3 ветви, или срез лучше сразу замазать (у меня есть бальзам живая кожа Etissimo)?

В ваших условиях Лада достаточно зимостойкий сорт.Я бы оставил скелетную ветвь как фундамент,а прививал бы во второй порядок ветвей.Вам перед прививкой,прежде чем отрезать подвойную ветвь,будет видно,куда пойдёт рост будущей прививки.Это крайне важно,т.к. иной раз делаешь прививку в удобном для этого дела места,а спустя несколько лет видишь свою ошибку-расти некуда.
Поэтому
1.на выбранной ветви вырезайте на кольцо всё лишнее,что не учавствует в привике.
2.оставшиеся ветви отрезайте с пеньком см 5-8,на них и прививайте.
3.лишнего не оставляйте,дерево загущено,учитывайте,что самым стремительным ростом обладают прививки,близкие по расположению к вертикали,что к горизонтали тормозит.
4.3 пункт для балансировки перепривитой ветви,чтоб концевые прививки не обгоняли в разы те,что ближе к стволу.

Нижняя скелетная ветвь с светлой листвой перепривита именно таким образом,первые прививки весной 2014,ближе к стволу через пару лет перепривил окулировкой.