Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

6. Каким средством от сорняков обрабатывали под орехом.

Есть проблема с орехами-первогодками. Сначала опускаются листья, потом как бы склеиваются ,потом чернеют и каюк совсем.

Clavis писал(а): ↑25.07.2023, 03:28 проблема с орехами-первогодками

судя по фотографиям в летний период первогодки находятся под открытым небом в таре из пленки?

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑25.07.2023, 23:02 судя по фотографиям в летний период первогодки находятся под открытым небом в таре из пленки?

это мешочки, купленные на яндекс-маркете как саморазлагающиеся, пропускают воду. Дубы в таких мешках второй год и живы. Орехи находятся в тепличке, она открыта днём и ночью. Первый орех погиб через два месяца как мешочек вкопали в землю.
Корни прорастают через этот материал.
Многие саженцы только начали листочки распускаться и гибли

Clavis писал(а): ↑26.07.2023, 00:01 Дубы в таких мешках второй год и живы

а почва у орехов та же, что и у дубов?

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑26.07.2023, 04:20

Clavis писал(а): ↑26.07.2023, 00:01 Дубы в таких мешках второй год и живы

а почва у орехов та же, что и у дубов?

Да, та же, то есть с тех же шести соток, но набрано в другом месте.

Виктор Михайлович, спасибо за подробный "разбор" !
Завтра всё рассмотрю повнимательней, опишу ситуацию.

Clavis писал(а): ↑26.07.2023, 13:38 с тех же шести соток, но набрано в другом месте

получается, что какая-то "бяка" была или в почве, или в посадочном материале. И при благоприятных для нее условиях уничтожила посадочный материал.

Посадочный материал исключён: вторая партия орехов с того же дерева (тоже урожая 2022) стратифицировалась отдельно, грунт с городского двора, совершенно здорова.

Clavis писал(а): ↑28.07.2023, 04:59 Посадочный материал исключён

значит почва, "набранная в другом месте", не обеззаражена. Чудес не бывает. Чудеса только в сказках.

Clavis писал(а): ↑28.07.2023, 04:59 вторая партия орехов

живя в Кингисеппе немного изменил технологию, наработанную в Луганске.
В Ленобласти температура гораздо ниже, чем на Донбассе. Деревья растут медленнее.
Орехи - культурные деревья, поэтому нуждаются в уходе. Повышенное внимание уделяю наиболее крупным экземплярам. Более мелким - по остаточному принципу.
А когда деревья начнут плодоносить, то приоритет по уходу - дереву, у которого наиболее крупные ядра плодов.

Не ожидал, что грецкий орех кто-то ест, но вот увидел на листьях таких гусениц.

[

Сергий писал(а): ↑30.07.2023, 18:15 увидел на листьях таких гусениц

Из химических средств для обработки растений подойдут Децис, Декаметрин. Повторить через 2-3 недели.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑30.07.2023, 22:41 [

Сергий писал(а): ↑30.07.2023, 18:15 увидел на листьях таких гусениц

Из химических средств для обработки растений подойдут Децис, Декаметрин. Повторить через 2-3 недели.

Спасибо за информацию, победил всех гусениц в ручном режиме, наблюдал это только на одном растении.

Виктор Михайлович_59,
(долго не отвечала, приболела)
Вы знаете, практически не могу четко ответить, дело в том, что такие же явления с листьями пооисходили и на прежнем месте, откуда я перевезла растюхи. Там понятно условия и земля другая была, дача старая и земля соответственно, здесь земля новая, место им выбрала лучшее, но никаких удобрений не вносила , только те, что в купленной земле были петер-пит.
Сам процесс потемнения листьев происходит скорее с нижней части, т.е. новые понятно чистые.
Из соседних деревьев, метрах в трех, есть березы и ели.
Очень будет жаль, если погибнут мои орешки. Они выращены лично мною с орешков, которые растут в нашем городке (моск.обл).
Что с ними и чем можно помочь? Очень надеюсь на помощь

В дополнении ещё фото, если получится

Ещё общий вид

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑23.07.2023, 14:24

Тина09 писал(а): ↑18.07.2023, 21:15 Отчего на листьях грецкого появляются коричневые пятна. Из года в год. Что ему не хватает или болеет

Вы очень лаконично описали ситуацию.
Интересно следующее.
1) Признаки появляются вначале на нижних листьях и распространяются вверх по стеблю к верхушкам побегов или наоборот – от точек роста к более старым органам растения
2) Какая почва под деревом
3) Какое расстояние между кронами деревьев
4) Какие удобрения применялись последние 3 года.
5) Какие ядохимикаты применяли последние 3 года.

А это Ваши вопросы.
Да...и никакими ядохимикатами не обрабатывала.

Тина09, у меня тоже орехи всякие, поэтому мне кажется, что никакого заболевания нет. Я Марсонию имею в виду - пятна округлые были бы. И на черешках, и на жилках - язвочки. А это почвы, наверное, супесчаные и кислые. Надо доломитку вносить. Там и магний есть. На нижних, старых листьях и между жилок - пятна - признак недостатка магния. Можно подкормить под корень сульфатом магния 200 г на 10 литров. Подождем, конечно, что Виктор Михайлович посоветует.

Тина09 писал(а): ↑04.08.2023, 09:59 чем можно помочь

из последней фотографии можно сделать вывод - сильная загущенность. Орехи относятся к деревьям, которые сами регулируют свою крону.
При загущенности ореховые деревья избавляются прежде всего от нижних веток. Прежде чем такая ветка засохнет, она начинает плохо снабжаться питательными веществами. Чтобы деревцо не страдало, рекомендую летом помогать ему формировать крону.Остаток от веточки срезать в следующем году под "0", когда он окончательно засохнет.
Глядя на Вашу фотографию, кажется, что там растет много саженцев. Я бы убрал из них те, у которых сложные листья состоят из девяти листочков и более. Оставляя в первую очередь саженцы, у которых сложные листья имеют 3-5 листика.
И, конечно, поддерживаю Елену - надо уменьшать кислотность почвы, образовавшуюся после хвойных.

Спасибо, Виктор Михайлович!
Там два саженца. Один был очень слабенький, не думала, что выживет, потому рядом поместила. Вообще они оба после стресса от пересадки в уже приличном размере (больше метра) были дохленькие, года два никак не могли очухаться. Я потому их не стала пока формировать- обрезать.
Надеюсь с вашими советами выправить их.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑18.12.2022, 06:31 Вадим любезно предоставил плоды

Плоды, как из пос. Сертолово, так и с г. Гдова, были посажены в мае в Кингисеппе в открытый грунт. Некоторые из них взошли во 2й декаде июля 2023 года.

Тина09 писал(а): ↑05.08.2023, 18:00 Там два саженца

Сколько у каждого из них веточек?

Виктор Михайлович_59,
Ооочень много! Стало быть придется второй саженец убрать оттуда. Бедненький...опять ему предстоит переселение и стресс.
А перенести его где-то вблизи, чтобы типа переопылялись или им это не нужно и подальше можно?

Zaryanka писал(а): ↑04.08.2023, 16:15 Можно подкормить под корень сульфатом магния 200 г на 10 литров

Я бы взял этого удобрения в сухом виде в объеме десертной ложки без горки, чтобы не пожечь деревца. И растворил в 10 л воды. А перед этим внес в отдельные луночки на периметре крон глубиной 8-10 см фосфорные и калийные удобрения Сейчас подходящий момент для этого.

Виктор Михайлович, не про орех, а о каштане, но дерево такое же большое. Подмосковье страдает от каштановой галловой моли, из-за высоты невозможны опрыскивания. Вы не знаете техники инъекций и составы инъекций от этого вредителя?

Тина09 писал(а): ↑06.08.2023, 06:12 перенести его где-то вблизи, чтобы типа переопылялись

рекомендуется расстояние между штамбами орехов 12-50 м. Для взаимного опыления. Если это обычные орехи, а не карлики.
Раньше в одну посадочную яму сажал 4-8, даже 10 орешков. По результатам плодоношения оставался 1 экземпляр (лучший).
В прошлом году пришлось пересаживать 8 деревцов-орехов во второй раз. Габариты у них были от 0,6 до 1,5 м. Целую аллейку строители площадки трактором из земли извлекли. Только через четыре недели нашел. Удивительно, весной все запустились. Ленобласть по климату гораздо мягче Донбасса. Деревьям здесь легче расти и выживать. В Луганске после обстрелов в 2014 году из 33 только 24 выжило возле памятника Ворошилову.

Ага, сталобыть можно на 30 метров его пересадить и всё равно будут деревца...общаться. Отлично, на соседний участок сына какраз хотелось чтоб был

Тина09 писал(а): ↑07.08.2023, 18:41 ...можно на 30 метров его пересадить...

Или следующий вариант. Ваши маленькие деревца оставить расти на прежнем месте. Периодически прореживая их. Чтобы не "дрались" между собой веточками за место под Солнцем. Когда начнут плодоносить, выбрать с наилучшими характеристиками. У второго удалить надземную часть. Получится одно дерево с очень мощной корневой системой.
А у сына в одну посадочную яму посадить несколько орешков. В дальнейшем оставить тоже только одно деревцо. И они будут между собой "общаться". Создавать приятный для Вас микроклимат.

Интересный вариант, но мне, к сожалению плодов-то не дождаться, годочки поджимают
Но перспестива мощного дерева более привлекательна
Спасибо, Вам большое, Виктор Михайлович за все советы.

Если в Луганске орехи начинают плодоносить на 3-4 год, а в Ленобласти - на 9-10 год, то в Подмосковье - 6-7й год с момента прорастания.

Zaryanka писал(а): ↑06.08.2023, 09:16 техники инъекций

для борьбы с грибами на больших деревьях успешно применялась следующая технология:
- в штамбе дерева сверлилось отверстие диаметром 4-5 мм. С наклоном, чтобы жидкость из него не могла вылиться. Глубиной 5-7 см.
- шприцом в это отверстие вводились растворы.
- вольтметром измерялось воздействие растворов на состояние гриба, поразившего дерево. В частности, его плодовых тел.

В августе осуществил два цикла удаления всех ростков на укороченных обрезкой в июле низко расположенных веточках молодых деревьев орехов. Добиваясь концентрации питательных веществ на рост деревьев вверх и расширение кроны верхними ветками.

А когда придет время убирать "пеньки" от

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑21.08.2023, 21:44 цикла удаления всех ростков на укороченных обрезкой в июле низко расположенных веточках молодых деревьев орехов

?

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑20.08.2023, 09:36 ...- шприцом в это отверстие вводились растворы.
- вольтметром измерялось воздействие растворов на состояние гриба, поразившего дерево. В частности, его плодовых тел.

Для меня, как раз, и непонятно: жидкость из ампулы, напр. системник " Би-58 Новый", у которого концентрация диметоата 400г на л? Или раствор, напр. 20г "Би-58 Новый" на 10литров?
У нас есть вольтметр. А как им пользоваться ? И зачем? Чтобы определить куда мицелий пополз? Вверх по стволу - вниз? Размеры? Насчет плодовых тел - тоже не поняла. Чего их то определять - срезать, чтоб не пылили и все.

Один из двух Астаховских орехов убирается из сада.
Жалко. Он из последних сил старался - уж, почки для следующего лета заложил. Повреждения после последовательных: оттепелей в феврале 2021 и 30-ти градусного мороза. Лечила два сезона - что мертвому припарки.

Oxygen писал(а): ↑22.08.2023, 10:27 когда придет время убирать "пеньки

обычно это осуществлялось в следующем году, когда "пенек" становился сухим.

Zaryanka писал(а): ↑22.08.2023, 14:45 Для меня, как раз, и непонятно

...на втором этапе работы был проведен эксперимент с использованием системного фунгицида «СКОР». До применения фунгицида регистрировался потенциал -0,4 В. Через неделю после применения фунгицида, потенциал обнулился и оставался равен 0 В в течение семи месяцев с августа по март. Весной следующего года потенциал появился. Его значение было от -0,2 В до –0,4 В. Можно предположить, что системный фунгицид не вызвал полного уничтожения мицелия и произошла его регенерация примерно через пол года.

Основным методом получения данных в работе являлась регистрация биоэлектрического потенциала плодового тела гриба Трутовика настоящего. Микроэлектродная техника регистрации мембранного потенциала используется в биологии с 1936 года для микрообъектов. На сегодняшний день существуют приборы, регистрирующие электрические явления макрообъектов. Главными частями таких приборов являются электроды и регистрирующие устройство. В нашей работе использовался прибор вольтметр цифровой. Основой методики является снятие показателей электрической активности. Идея определения электрической активности плодового тела Трутовика настоящего соответствует принципам, установленным Ходжкиным: разность потенциалов живых объектов имеет ионную природу, электроды прикладывают к точкам, между которыми разность потенциалов имеет устойчивое регистрируемое значение, разность потенциалов в живых объектах возникает в результате ассиметричного распределения ионов. Для регистрации электрических показателей строго с одних и тех же точек в плодовое тело гриба и ствол дерева вкрутили шурупы. В дальнейшем электроды прикладывали к металлической поверхности шурупов. Точки внедрения шурупов имели буквенную нумерацию.
Литература:
Биоэлектрогенез у высших растений / В. А. Опритов, С. С. Пятыгин, В. Г. Ретивин; АН СССР, Ин-т физиологии растений им. К. А. Тимирязева, Нижегород. гос. ун-т им. Н. И. Лобачевского. - М. : Наука, 1991. - 213 с.

Добрый вечер. Поясните пожалуйста, почему нужно удалять те саженцы у которых сложные листья имеют 9 и более листочков? И оставлять те саженцы, листья которых состоят из 3-5 листочков? Чем они отличаются, кроме тех самых листьев?

igor_s писал(а): ↑25.08.2023, 21:20 почему нужно удалять те саженцы у которых сложные листья имеют 9 и более листочков? И оставлять те саженцы, листья которых состоят из 3-5 листочков? Чем они отличаются, кроме тех самых листьев

Ореховые деревья, в том числе и орех грецкий, относятся к растениям однодомным.
Орех - это растение с двумя разными видами цветков, отдельно пестичными и отдельно тычиночными, т.е. женскими и мужскими.
Для грецкого ореха присуща дихогамия, т.е. мужские и женские цветки, обычно, цветут на одном дереве разновременно.
У некоторых ореховых деревьев первыми распускаются мужские цветки, а через некоторое время, женские, а у других деревьев, наоборот, сначала женские, а потом мужские. Те растения, у которых первыми зацветают мужские цветы, именуются протоандричными, а те, у которых женские, - протогиничными. Для простоты общения протоандричные растения именуются мужскими или мужского типа, а протогиничные - женскими или женского типа.
Для ореховых деревьев мужского типа также характерно иметь сложные листья, состоящие из 9 и более листочков.
Для ореховых деревьев женского типа характерно иметь сложные листья, состоящие из 3-5 листочков.
Для ореховых деревьев мужского типа присуща крона более высокая, но меньшая в диаметре.
Для ореховых деревьев женского типа присуща крона менее высокая, но большая в диаметре.
У ореховых деревьев женского типа урожайность в несколько раз больше, чем у деревьев мужского типа.

Спасибо за развернутый ответ.
То есть, из условных 10 сеянцев по листьям можно отобрать именно женского пола растение, которое будет предпочтительнее в плане урожайности и его оставить ?

igor_s писал(а): ↑26.08.2023, 19:09 ...в плане урожайности...

В этом плане оптимально иметь как "мальчика", так и "девочку", с расстоянием между ними 15-50 м. Для взаимного опыления.
В дальнейшем - только внесение удобрений по периметру проекции кроны, полив, удаление сухих веток и переработка урожая, при которой возникает желание, чтобы оболочка плодов была потоньше, а ядра - побольше.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑26.08.2023, 06:23 Ореховые деревья, в том числе и орех грецкий, относятся к растениям однодомным.
Орех - это растение с двумя разными видами цветков, отдельно пестичными и отдельно тычиночными, т.е. женскими и мужскими.

Виктор Михайлович!. У меня в течение лета цветёт скороплодный грецкий орех. Цветы обоеполые. Верхней части которых находятся мужские цветки, а в нижней женские. Цветы до 80 см. (фото). Большинство орехов осыпается. Остается орехи 5-6 шт.(фото). Интересно, можно ли сохранить больше орехов на обоеполых цветках?.

илвир писал(а): ↑27.08.2023, 20:14 Цветы обоеполые. Верхней части которых находятся мужские цветки, а в нижней женские. Цветы до 80 см

Может Вы хотели написать "соцветия обоеполые"?
Обоеполый цветок - в одном цветке имеется и пестик, и тычинка.
По вопросу урожайности. Обратите внимание на структуру почвы. Она должна быть рыхлой, хорошо дренированной. Отрицательно действует грунт с повышенной кислотностью. А вот почвы, богатые известняком, дерево, наоборот, очень любит.
Не меньшее значение имеет своевременное внесение удобрений. Скудная подкормка замедляет большинство процессов. Однако избыток питательных смесей приостанавливает плодоношение.
Для меня наиболее интересно услышать автора Вашей химеры, что Он знает и рекомендует по повышению урожайности такого растения.

Виктор Михайлович, правильно ли я подкармливаю грецкие орехи? Схема такая:
весна (комплексное NPK 16-16-16) ,
начало августа (комплексное NPK 5-16-35),
октябрь (доломитовая мука).

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑28.08.2023, 05:57 По вопросу урожайности.

Откликнулся один из учеников женушки из 90-х.
Сделал следующее дополнение: урожайность снижается при большой густоте насаждений. Происходит перенасыщение воздуха стерильной пыльцой, которая инактивирует рыльцевые поверхности. Количество оплодотворенных женских цветков резко снижается. Для увеличения урожайности рекомендует расстояние между деревьями 25-50 м

igor_s писал(а): ↑28.08.2023, 20:10 весна (комплексное NPK 16-16-16) ,
начало августа (комплексное NPK 5-16-35),
октябрь (доломитовая мука).

А почему Вы решили выбрать такую схему?

Весной основной набор элементов NPK для роста дерева и плодов (которых правда только пару штук было, так как деревья молодые ещё ),
К осени для восполнения сил дереву и закладки нового урожая опять NPK, только с минимальным количеством азота, и в большую сторону к PK, а поздней осенью для раскисления доломит немного.

igor_s писал(а): ↑28.08.2023, 21:19 для восполнения сил дереву и закладки нового урожая опять NPK

у Вас все продумано на отлично.
Как сторонник органических удобрений, рекомендую Вам также применять и это для развития подземного микромира.
Кстати, орехи закладывают почки нового урожая в третьей декаде июня. Поэтому в этот период рекомендуют поддерживать оптимальную влажность почвы.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑29.08.2023, 05:49 орехи закладывают почки нового урожая в третьей декаде июня.

Не знал этого. Спасибо.