Модераторы: Домовой, Модераторы
Насколько я помню здесь был вопрос о том - опылят ли сорта бакчарской селекции сорта селекции другого центра. Так что противоречий ни каких нет. ( Я с дуру разбросал по частям сорта Питерской селекции отдельным рядом . С другого края *цензура* . Бакчарики отдельным рядом. Канадцы тоже в отдельном ряду. Хорошо что словаков и челябинцев с номерными подсадил к каждому ряду , где место былоСергейС писал(а): ↑11.01.2019, 09:40 #943 Пётр » 08.12.2018, 20:03 - Все сорта жимолости цветущей одновременно хорошо опыляются друг с другом ( при условии , что не ударили морозы в момент цветения и шмели летают). Ленинградские , Московские , челябинские и ТД.
#76 Пётр » 10.01.2019, 21:08 - А часто встречающийся постулат , что любая жимолость цветущая в одно время прекрасно переопыляет друг друга - мягко говоря спорен и сомнителен.
Сначала решил, что Пётр опровергает сам себя себя, потом вчитался - противоречия нет, ключевое слово "любая".
И Принцессу Диану к Бакчарикам приткнул в ряд.) А если быть до конца откровенным задумался о переопылении близких родственников только после прочтения об этом у Борса. Потому как проблем с опылением не было до бакчариков. ( Стал обращать внимание на то , что ягод маловато завязывается . Скажем не столько сколько ожидалось. Но после видео с Украины , где на третьем году 100 г собирают в маленькую коробочку , махнул рукой 
) ), да опылится. Я бы себе посадил бы Б.Близард, якобы он высокоросл,(непременное для меня условие).О мичуринских сортах вернее об их отсутствии сожалею, но тут "надежный источник получения" (по отзывам пытавшихся получить) оказался хозяином своего слова, слово дал, слово взял. 
скажите, пожалуйста, в комбинациях бакчарцев, канадцев или других? А то я собралась его корчевать
На сколько я понял в теории для хорошего опыления не плохо иметь дикаря цветущего одновременно с сортом или по крайней мере не родственника.
Стянутый у продавца в пучок Индиго Джем (не для транспортировки, похоже он так и рос) мне тоже в основном удалось "растянуть", чтобы ветки друг другу не мешали. ) несравнимый.. А может и про загадочный Киев с номером у кого нибудь мысль появится .
Жимолость в плане формирования очень пластичная культура. Ветви можно не только поворачивать , можно раскладывать , прикапывать ( увеличивая объем куста , но страдает при этом высота ). Можно растягивать. В плотные кусты можно вставлять обруч , что бы середину осветлить. Кстати , Альберт , такие сорта как Амур и Алтай очень плотные ( ОЧЕНЬ ). Я их специально не обрезаю , чтоб не укрывать от птиц. Если у вас птицы не проблема , то обрезка для ....... Нужна. Если птицы вредят ягодам , то я бы задумался. В плотные кусты шмели проникают , это точно. Птицы не достают и и ягоды внутри такого куста самые поздние и сладкие ( у меня ) и самые крупные .. Если есть птицы , которые едят ягоды жимолости , то я бы не спешил с обрезкой , это не груша , почки заложит плодовые. Подрастет куст до нормальной жимолости от 160 см . Вот тогда и формировать можно. Все , что меньше 180 маломерно , неудобно и малоурожайно. А вызреет у вас по любому все , что опылится. Жимолость это особая субстанция. Поэтому не спешите. Выростите куст , а уж потом....Баварец писал(а): ↑13.01.2019, 13:46 С ростом моих кустиков у меня постепенно встаёт тема формирования кроны. Новые познания:
1. Ветви у жимолости поворачивать в пространстве можно! С осени я развернул за три захода, постепенно, на 90%(!) две толстые ветви Волшебницы, примерно с мизинец толщиной. Ветви привыкли к новому положению и обратно не просятся. Теперь они не будут наклоняться под весом урожая на соседние кусты, будут наклоняться в свободное пространство или к забору. Естественно возникает вопрос, нельзя ли обрезкой формировать крепкие скелетные ветви, которые вообще не будут наклоняться, по принципу вишни. Вопрос пока открыт.
2. Бакчарский Великан (на фото) я обрежу, удалю параллельные ветки и мелкие веточки, растущие внутрь куста. Конечно это несколько снизит урожай, но мне не так принципиально, выдаст он в следующем, 6ом году жизни, 1-2 горсти ягод или целых 3-4.
Здравствуйте. Я не торгую саженцами. Поэтому на вопрос где купить ответить не могу. Желательно у оригинатора или Инвитро. Наверняка появятся к весне саженцы из Польши. Наверняка наши торгующие2pensionera писал(а): ↑16.01.2019, 13:06 Здравствуйте Петр!
У меня есть три жимолости сидят 3 года а толку по 10-30 ягод с каждой
(Камчадалка Морена Фиалка). В этом году хочу увеличить кол-во . Прочитала
весь форум. Остановилась на следующих видах
Индиго Джем+ Бьюти+Бест
Длинноплодная+Волшебница
Сильгинка+Усульга +Восторг+Дочь Великана + Синий утес
У нас дача в МО Истринский район
Подскажите в качестве Эксперта правильность выбора растений
А также где купить (Бокчарцев- заказ на опытную станцию) а остальных?
Может Вы можете помочь с посадочным материалом?
Прочитала про Бабу Галю-на Галактике но по моему там закрыт сбор
претендентов?
Мой электронный адрес terminasova@bk.ru
питомники захотят навариться на перепродаже сортов размноженных и подрощенных в р9 у Кусибаба. ( Глупо было бы упустить этот шанс ) . Около года не смотрел целенаправленно , что и где продается , и ни чего не заказывал.. Новые американцы полученные из жимолости Турчанинова мне не интересны ,( у самих такого добра на сто лет припасено,) а остальное все есть..Длинноплодная +Волшебница - замечательный выбор.По набору бакчарских сортов не берусь подсказывать . Не растут они у меня и потешный урожай дают. Возможно ,Вам удастся получить с них то , что оригинаторы заявляют. Я пытался , но увы . ( И вкус меня в восторг не привел . Обычная кислая жимолость Ни чем не лучше Старинных сортов Питерской и Московской селекции. ) Есть вкусы гораздо интереснее . У вас целый набор бакчарцев записан , а в чем их различие ? Во вкусе , в сроках , в урожае , в крупноплодности ? Зачем столько ?.В чем цель? По канадским сортам , я бы все же советовал пятерку Индиго Джем + Аврора и новые Бореалисы- Бест , Бьюти , Близзард. . У меня такого даже близко не предвидится пока ни у одного сорта ( с поливами и подкормками ). С уважением. ( Появится информация или будут предложения с удовольствием поделюсь). Длинноплодную и Волшебницу можно купить на сайте Южно-Уральского НИИ Садоводства и Картофелеводства:2pensionera писал(а): ↑16.01.2019, 13:06 А также где купить (Бокчарцев- заказ на опытную станцию) а остальных?
Может Вы можете помочь с посадочным материалом?
Они просто засекречены
Главное убедить людей что их не существует , а потом сразу как выкатить на гора пол сотни сортов , один круче другого. А то что с микроклона обломилась поставка может и к лучшему ( она ли там была ? Эта дива загадочная. А Лада с Вечным Зовом как , пока в наличии??? Вот в чем вопрос ). Их хоть на фотках бы показали , что ли 
Отфотошопили , выложили , а потом надпись - завидуйте молча!!!!! А если говорить серьезно, то прочитав информацию о весе ягоды ( Мичуринской Лады , мичуринского дива , Вечного Зова ) с дегустации я сделал вывод - как у Индиго Джем. Для себя решил , что озадачусь данными сортами если они будут вкуснее ИД ( в чем я очень сомневаюсь) и урожайнее. Иначе зачем ?. Поэтому совсем не расстраиваюсь , что у меня в саду нет сортов из Мичуринска. ( Я лучше подожду отзывов от садоводов если им удастся их раздобыть , чем тратить время на то , чего ни кто не видел ). В Бакчаре уже Дельфин как только не опыляли ( чем Мичуринск то отличается в этом плане ?) Диво от Дельфина , Лада от Соска. .............. Все тоже самое по кругу.
А где вы про крутость прочли??? Там же где про вкус освежающий или в другом месте? ( Просто это единственные сорта , которые у меня показали результат выше , чем заявил оригинатор , потому и спрашиваю чтоб понять). Альберт очень хорошо описал два эти сорта. Я с ним абсолютно солидарен по двум этим сортам.
Поэтому не очень поняла про вкус. В моих условиях Длинноплодная вкусная. Волшебница покислей ( как БВ ).Два этих сорта хороши в моих условиях комплексом - вкус , урожай , размер ягод. Немного позже остальных российских сортов стартуют ( поэтому реже попадают в вегетации под заморозки возвратные). Догоняют потом по созреванию плодов. Плоды удобно расположены , гроздями. Ровные. Крупные и без пустот ( не люблю рыхлую ягоду с пустотами ). Не плохо растут . Хорошая регенерация. В Смоленской взрослые кусты , на работе в подмосковье молодые . ( И там и там доволен ). Вес примерно у Волшебницы 1,6 г. ( Выше заявленного ). Согласитесь , когда пишут 2,7 а по итогу 1,5 напрягает . А когда чуть выше заявленного - радует. Не цвели осенью. Я в сравнении с остальными доволен двумя этими сортами. А вкус ИД я просто как ориентир взял. Пока только один сорт у меня сопоставим с ним ( Амур ). А самое важное это то , что они ещё и урожай дают.( Как ни странно это для современных сортов
с крупными плодами)Наладят. Это не Мичуринск , где наука впереди планеты всей ,а всё остальное в теории.
Даже в Баварии Альберт получил новые сорта челябинские . И все знают , что они существуют!!! Если их сложно будет достать, то придется из Баварии просить черенки прислать. Я например из Польши Бакчариков заказывал ( дешевле вышло с ЗКС и весной) почему бы из Баварии челябинцев не заказать. В удивительной стране живём!!!!! Главное не терять веру , что по жимолости мы явно лидируем:lol: Судя по докладам и статьям в журналах .Я лично , на своем участке , как патриот победил врагов несколько раз. Особливо канадских. Потому , как понял главное -То что создано в научных центрах - не принадлежит тому кто создал, оно создано на бюджетные деньги и принадлежит народу. Это не твоя собственность , это общее достояние!! Волшебница - есть большое описание где-то на последних примерно 20 страницах темы за предыдущий год, я там сравнивал её с Бакчарским Великаном. Сорт у меня лидирует по сумме показателей. Вкус на солидную 4ку, особой крутизны в нём нету, но естся хорошо, давиться не надо.
Вот статья Борса в оригинале с небольшим количеством информации про серию Индиго:Пётр писал(а): ↑13.01.2019, 19:37 Роман С., Огромная просьба , если конечно возможно. По Индиго Джем если есть информация перевести и выложить. Чтоб картина до конца ясна была с канадской селекцией. Может поймём почему из серии Индиго только один сорт получил распространение. Почему вкус у него такой ( по сравнению с Голубым Веретеном
Очень хочется полностью разобраться. Хотя врятли это возможно. ( Откуда япошки понять можно , но откуда курильцы видимо останется тайной). Я тоже имел в виду данную статью. Прочитал - полезной информации мало, не хочу свое время тратить, чтобы весь текст набивать. Да и сверстан он коряво, не удалось фотографии выдрать из PDF.
Установи бесплатную программу Foxit Reader.
Спасибо, не знал о такой функции, хотя именно этой читалкой PDF пользуюсь. Я до этого пользовался специальными онлайн-сервисами, которые картинки выдирали без потери качества. Но вот именно с этим документом не получилось.
Ваши лучше. Конечно лучше их вставить. Что-то я не таки видимо делал, пойду потренируюсь.
.Из второстепенной , тестовой линейки. Но мне думается , что и единственный который из пятерки будет в фаворе у садоводов. Вкус из того что я пробовал тоже пока единственный..... За это Борсу полнейшее уважение. Это далеко не Голубое веретено и не БВ. Если ещё и вкус Авроры в расчет взять. Дай , Бог , чтобы новые сорта по вкусу не хуже были. Странно все у канадцев ( басурмане ). Одни родители у серии Индиго , у Тундры и у Бореалис. Но надо же так запутать всех 
не сделать одну линейку с объединяющим словом в начале. А объединить три сорта , обозвав отдельно ещё два , Затем вывести Аврору , а после вставить Аврориного полного родственника в серию Бореал (Близзард ) и ещё два Бореала ( Бьюти и Бест с другими кровями) в комплект соединить. . То ли для важности , То ли чтоб запутать. ( Скорее для бизнеса ) Но ушлые славяне все-равно докопаются до сути. Нас на мякине не проведешь Спасибо , Роман за проделанную работу. ( Осталась масса не выясненных моментов , но методом тыка и они разрешатся . Постараюсь цветение канадцев по дням расписать , всех , если работа позволит , а потом и созревание ягод , в прошлый сезон все скомкано из за работы было). Меня очень напрягло то, что на поле где рос Индиго Джем .......... А далее по тексту с Бореалами ( И одновременно Борс пишет что первая серия цветет в одно время с российскими сортами , что наблюдал я лично ). Пасха ( не люблю это слово , пройти мимо значит на Арамейском). Вернее будет сказать Светлый Праздник Воскресения Христова поздний в этом году. Весна должна быть поздняя. И дружная сразу с теплом. Посмотрим.думается мне , что Близзард отцветает с Авророй и прочими сортами почти одновременно , а вызреет пока Аврора ещё думать будет готова ли она к сбору.. А Бест к этому времени уже законсервируется. Начитались рекламы и слюнки пустили, губу раскатали. Западную жимолость создают для торговли, чтобы на прилавке всё лето могла лежать, при перевозке не мялась и товарного вида не теряла. Представил себе, что было бы с Длинноплодной после механической уборки и сортировки на конвейере.Пётр писал(а): ↑25.01.2019, 20:13Я бы не сравнивал. Они ( канадцы )нам никто и звать никак. На деньги наших налогоплательщиков не существуют. Пафосные статьи не пишут . На форуме анонсы тоже не производят. Но самое удивительное то , что у россиян они на участках уже растут. Я даже ягоды пробовал. А на весну эту уже у многих будут судя по закупкам. Родословные их ( хоть и сомнительные знаем ) устойчивость к мильдью знаем. Вес ягоды вроде тоже не обманули судя по прошлому году. Вкус , то что я пробовал ИД. Аврора и Б Бест весьма достойный и очень разнообразный ( в отличии от Бакчариков однообразных и прочих наших сортов )tep писал(а): ↑25.01.2019, 20:03 Пётр, То же самое можно сказать и про новые Канадские сорта,пока только хвальба от автора сорта,в Росссии не испытаны,так что если честно Бакчарцы хоть свои сорта от номерных испытывают не один год,а уж потом дают названия и общедоступны,это факт с которым трудно поспорить.
Неправда ваша. Длинноплодная это замечательный сорт , впрочем как и Волшебница . Челябинцы замечательные сорта создали. Но внуки мои предпочли бы Бореал Бест из за сладости . Я не начитался , а насмотрелся. А я бы Индиго Джем предпочел ( хоть и Длинноплодная мне нравится очень по вкусу ,). А вот Голубое Веретено ну совсем не нравится. У меня есть с чем сравнивать 43 сорта в данный момент. А вы то грызли сами Бореал Бест? Или так себе намечтали? Открою вам секрет маленький - они эти самые промышленные сорта канадские , не настолько грубые , они как не прискорбно немножко повкусней , немножко покрупнее и немножко подоступнее чем наши загадочные и недоступные . Самая плотная ( резиновая ) ягода из селекции Борса- у Индиго Джем. Но она прекрасно давится языком. Так что сначала попробуйте , а уж потом выводы делайте. Вроде не дети , чтоб желаемое за действительное выдавать. Я тоже патриот . Но на зелёное синее говорить не стану.Никола писал(а): ↑25.01.2019, 21:48Начитались рекламы и слюнки пустили, губу раскатали. Западную жимолость создают для торговли, чтобы на прилавке всё лето могла лежать, при перевозке не мялась и товарного вида не теряла. Представил себе, что было бы с Длинноплодной после механической уборки и сортировки на конвейере.Пётр писал(а): ↑25.01.2019, 20:13Я бы не сравнивал. Они ( канадцы )нам никто и звать никак. На деньги наших налогоплательщиков не существуют. Пафосные статьи не пишут . На форуме анонсы тоже не производят. Но самое удивительное то , что у россиян они на участках уже растут. Я даже ягоды пробовал. А на весну эту уже у многих будут судя по закупкам. Родословные их ( хоть и сомнительные знаем ) устойчивость к мильдью знаем. Вес ягоды вроде тоже не обманули судя по прошлому году. Вкус , то что я пробовал ИД. Аврора и Б Бест весьма достойный и очень разнообразный ( в отличии от Бакчариков однообразных и прочих наших сортов ) Я потому клич и кинул , у кого есть жимолость Мичуринской селекции?? Если ягода меньше 2 г то теперь уже только вкусом уникальным можно привлечь садовода. За державу ведь обидно.tep писал(а): ↑25.01.2019, 20:03 Пётр, То же самое можно сказать и про новые Канадские сорта,пока только хвальба от автора сорта,в Росссии не испытаны,так что если честно Бакчарцы хоть свои сорта от номерных испытывают не один год,а уж потом дают названия и общедоступны,это факт с которым трудно поспорить.
Так что западной ягодой внуков в сад не заманишь. У них ещё зубы молочные, не разгрызут.
Для разнообразия и сравнения. И из чисто женского любопытства, самой понять, зачем я их искала когда-то . Ну а Темная ночь это вообще как черная кошка в темной комнате, как же не заказать такую новинку.И Диану я бы посадила, Шахиню, Берель из старых, еще не все. Но пока не попадаются в местах надежных, а специально не ищу.А вот все те сорта, которые Вы с коллегами так бурно обсуждаете, я почему-то опасаюсь так сразу купить, жду отзывов, не будут ли они мерзнуть во время цветения, у меня микроклимат на участке-мама не горюй, у соседей солнышко пригревает, все распускается, а у меня иней не растаял. И температура всегда ниже при ясном небе, чем на участках рядом. До 4-5 градусов ниже.Такая вот везуха. Стараюсь выбирать самые стойкие сорта, а тут заморские гости, чего от них ждать? Правда, Роман и Вы со товарищи их хорошо разобрали, очень, ну очень качественно и подробно и мне не хватает только отзывов о морозо и зимостойкости.А автор статьи не Селекционер случайно??? Улыбаюсь всегда таким статьям. У кого они растут днём с огнём не сыскать. Ни единого отзыва от садоводов. В продаже в надёжных источниках нет . Пробовать ни кто не пробовал , растить не растил.Но.....каким-то немыслимым образом они попадают в Лучшие сорта и в Гордость
Про них пишутся статьи . Как такое возможно для меня есть тайна великая. Теперь о цветении и заморозках. Уже писал я здесь , но повторюсь. Сажал в цвету в начале апреля в мерзлую землю. На следующее утро , чуть ноги несломал , быстренько вставил ноги в обувь стоящую на терассе и сделал шаг ( вернее попытался ) обувь примерзла к кафелю. Морозец был конкретный. У Бакчариков немного потемнела листва, потом все нормализовалось. Канадцы даже не заметили этого мороза. Оттаяли , росли , ещё и опыление нормально прошло . Как ? Для меня это загадка. В это время ни одно насекомое не летало. Самое начало апреля. Старые посадки зацвели позже.ps Про Диану не знаю , а про Принцессу Диану Куминова я вам в следующем сезоне расскажу , про вкус , размер и ТД. для начала. А опылается у меня вся жимолость так, стоит-стоит замороженная,хрустальная, ни шмеля тебе, ни мухи, а потом заморозки заканчиваются и начинают расти завязи, да еще и быстро.Правда, когда много заморозков, она стоит с цветами неделями, с начала апреля до середины мая. Зацветает куст и замирает в цвету. Затем другой, с более поздним цветением, и тоже замирает. А потом, при потеплении, все кусты сразу сбрасывают все цветы.Может, поэтому у меня она созревает вся примерно в одно время, только Югана, Синяя птица и Голубое веретено на неделю позже обычно. Вот тебе и разные сроки цветения-созревания, думаю я каждый раз.И каждый раз пугаюсь замороженных цветов, ну, думаю, в этот раз точно не завяжутся! Ан нет, завязываются.Меня Княгиня смущает родословной. Все же 21 век. И сразу поговорка вспоминается про осину и апельсины. Княгиня от Богданы у которой кислая ягода и размер 0,7- 0,8. Принцессу Диану я перед тем как отводок брать посмотрел в августе. С подвяленными , почти заизюмленными ягодами. Потому и посадил. Мне не понравились свисающие до земли тонюсенькие побеги у взрослого куста. Такие же тоненькие и длинные прутики и отводок выдал за лето в приростах. Не люблю такую форму. Люблю кусты высокорослые штамбовой формы. Продолжу про заморозки во время цветения. Вам определенно нужно пробовать сорта немного позже стартующие. Из наших это Челябинцы . Из сортов которые стартуют с небольшой задержкой из того что видел лично. Волшебница, Длинноплодная , ИД, Аврора. ( Ну и наверняка новые Бореалы , но их старт не могу точно сказать на сколько позже ). Ягоды у жимолости цветущей в заморозки несомненно завяжутся , весь вопрос - сколько их завяжется и сколько могло бы завязаться в благоприятную для этого погоду????
Наверное смысла нет прикрывать перекрестно опыляющиеся растения. Проще сорта немного позже стартующие подобрать. Жимолость пока молодая укрывается без проблем , а вырастет и как тогда? Можно попробовать немного задержать цветение опрыскав перед самым началом вегетации раствором карбамида 700 г на 10 л воды ,+ медный купорос 100 - 70 г. И для профилактики и цветение немного подзадержит. А вызреет все равно рано. Я опрыскивают каждую весну весь сад и жимолость в том числе.Заяц писал(а): ↑27.01.2019, 12:17 Спасибо.Да, вопрос именно в этом- сколько завяжется. И сколько могло бы. Пытаюсь придумать, как прикрывать всю свою "плантацию" сверху в апреле. И черную смородину с жимолостью вместе.
Длинноплодная несколько лет подряд продавалась в Москве в институте садоводства в Бирюлеве с ЗКС, кусты были подрощенные, но тогда я о ней ничего не нашла и в итоге не купила пока.
). Можно в личку ,чтоб тему не засорять. Но думаю , что всем интересно будет.