Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий О. писал(а): ↑05.02.2024, 10:14 только в крону

С точки зрения агротехники совершенно верно, даже в моих средних условиях Завея не тянет своим деревом. К такому выводу пришел уже пару лет назад по итогам последних зимовок. Но пока держу, очень много сил и терпения на него потрачено и элементарно хочется увидеть хоть каких-нибудь плодов. Целесообразность переноса сорта в крону весьма сомнительна. Вкус плодов, которыми угощали коллеги, оставляет желать лучшего. Суховатая мякоть, простоватый, ненасыщенный вкус, средние сроки хранения. Даже А.Попов, который одним из первых здесь испытал Завею (в прививках на аронии) и рекламировал её в НЭСГ, оценивал вкус всего на 4,4 балла. На мой взгляд, для выращивания в кроне сейчас найдется достаточно много действительно хороших вариантов. Жалею, что не посадил Юрьевскую вместо Завеи.

Ольхович помнится очень вкусную завею давал.
По криковской понять бы зимостойкость. У меня в прошлом году под ней подвой вылетел и испытать к сожалению не получилось. А так груша однозначно достойная.

У меня ситуация не менее анекдотичная: Криковская привита на Завею и тормозит вместе с ней...)

Энди Таккер, у меня криковская была на "белорусской поздней" вторым ярусом (правда проверить сортность подвоя не удалось) и на чём-то типа десертной Россошанской (дереву больше 20 лет уже было). И оба дерева ушли по уровень снега. Вот теперь чешу репу белорусская поздняя ли была у меня. С одной стороны источник надёжный, с другой стороны у всех выжила, а у меня труп. И ветви извивались как змеи. Может это завея была...

Виталий О. писал(а): ↑05.02.2024, 16:27 Энди Таккер, у меня криковская была на "белорусской поздней" вторым ярусом (правда проверить сортность подвоя не удалось) и на чём-то типа десертной Россошанской (дереву больше 20 лет уже было). И оба дерева ушли по уровень снега. Вот теперь чешу репу белорусская поздняя ли была у меня. С одной стороны источник надёжный, с другой стороны у всех выжила, а у меня труп. И ветви извивались как змеи. Может это завея была...

Я понял вас, что вы и плодов не видели на Б. поздней? Их сложно спутать.

Марш, Олег понимаешь. Плод был. Но один. Смутило что не круглый, а короткогрушевидный, созрел в конце сентября и его ветром сдуло. Грушка была очень сладкая и сочная. Но по одной шальной грушке судить сложно.

Виталий О. писал(а): ↑05.02.2024, 16:27 Вот теперь чешу репу белорусская поздняя ли была у меня

Но у меня белорусская поздняя при схожих обстоятельствах -39-40. Замёрзла дерево по снег. Сейчас опять плодоносит.
"Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы.")))

Сергей T, да я особо и не переживаю. Просто обидно, да. У всех жива, а моя труп.

Виталий О. писал(а): ↑05.02.2024, 16:54 Грушка была очень сладкая и сочная.

Скорее всего это Б. поздняя. Сладкая и сочная. В осеннее время она имеет ещё и терпкость. Оставил себе два дерева. Одно, правда, обвешал кучей сортов. Другое моно дерево. Будет уж девятый сезон, но пока обломного урожая нет. Жду.

То,что привито в крону Мраморной как Криковская,засигналило на пятый год.Грушевидной правильной формы,зеленые с красной окраской.Осыпались,не успел со сбором.

Друзья-дачники, кто-нибудь замечал рыхлое состояние почвы(суглинки+органика) на глубине, при снежном покрове 70 см, при t воздуха минус 17? При этом почва имела на этой глубине t<0. "Дело было" вчера. Это, что, обычно: при отрицательной t - рыхлость?

Zaryanka писал(а): ↑09.02.2024, 11:15 Друзья-дачники, кто-нибудь замечал рыхлое состояние почвы(суглинки+органика) на глубине, при снежном покрове 70 см, при t воздуха минус 17? При этом почва имела на этой глубине t<0. "Дело было" вчера. Это, что, обычно: при отрицательной t - рыхлость?

У меня контейнер с черенками хранится под толстым слоем насыпного снега - не меньше 70 -80 см. Вход в контейнер обозначен 2 двумя прутками арматуры, воткнутыми в землю. Недавно - добавлял черенки в контейнер. Прутки не удалось вынуть из земли, сильно примерзли

В смысле рыхлое состояние почвы? Не промерзла? Под сугробами это нормальное явление.

По данным Народного Мониторинга.
Температура грунта на глубинах 25-50-75-100 см.
Деревня Захарьино Фурмановского района Ивановской области. Это севернее Твери, но южнее Ярославля.
Снежный покров - 70 см.
7 февраля и 9 февраля.



Косвенно можно получить представление о точности датчиков - температура на глубине 75 см перескочила на 1 градус.

Арматурина хорошо провела холод в грунт и примерзла к нему, скорее всего так.
У меня такой же насыпной сугроб под метр высоты помечен двумя легкими полупластиковыми палками - не прихватило.

Решил сравнить срезы Т.К. и серии Т.К-Дочь Зари после мин -31.8, Февральский сувенир под снегом, не стал откапывать, Смуглянки нет.

Срезы веток посмле мин.-31.8 груш Просто Мария и Завея

Владимир Л писал(а): ↑09.02.2024, 11:31 У меня контейнер с черенками хранится под толстым слоем насыпного снега - не меньше 70 -80 см...

Промёрз, конечно, это же не Земля, а "горстка" земли. Земля сама себя греет, и сады, и грядки термоядерными реакциями в ядре. И от солнца, которое сейчас активное, Ваши горшки спрятаны под снег. Так что, и тепло солнца, из-за малой теплопроводности воздуха(что в снегу) ,земля в горшках не получает.

Может, в д.Захарьино Фурмановского р-она, Ивановской обл. торфяно- болотные почвы. Или торф.Такую почву вообще не остудить.
Разная почва - разная промерзаемость.

Срезы черенков груш Елена и Маисян после мин.-31.8

Магнум44, а Вы не могли бы дать схему установки устройств замеров t (над землей и в земле)? И показать сами замеряющие инструменты, по данным которых те таблицы сделаны?

семен314 писал(а): ↑09.02.2024, 18:53сравнить

Это срезы кончиков ветвей, или середина годового прироста?
Уж очень сильно для 32 мороза.
Может перед этим оттепель такой эффект дала?

Марш писал(а): ↑09.02.2024, 22:32 Может перед этим оттепель такой эффект дала?

Марш, может быть, обрезал в основном концы веток.

семен314, Чернота древесины не показатель,у меня Памяти Яковлева после -25 так выглядела.А летом росла как ни в чем не бывало.Про Феерию Р.Исаев говорил,что для Воронежа пройдет по зимостойкости...

Zener писал(а): ↑09.02.2024, 23:59 Чернота древесины не показатель

По груше- абсолютно точно.

Zener писал(а): ↑09.02.2024, 23:59 Чернота древесины не показатель

Zener,согласен, но можно сказать, что потемнение древесины является одним из показателей .Вот серия от Т.К.-Д.Зари, слабая морозостойкость у Т.К и относительно хорошая у Яковлевской с светлым срезом.П.М и Завея, все уже заметили слабую морозостойкость Завеи, вот она темная по сравнению с П.М.А вот родные сестры Елена(темная древесина) и светлая у Маисян,летом посмотрим результаты.Конечно нужно учитывать не только цвет древесины, но и состояние других слоев, камбия,например.

Irus писал(а): ↑10.02.2024, 00:17

Zener писал(а): ↑09.02.2024, 23:59 Чернота древесины не показатель

По груше- абсолютно точно.

Какой-то маркер есть, вот Завея в Гродненской области при минималке -21.

По словам Якимович Просто Марию примораживали при -33. Брали данную температуру, как предельную минимальную для Беларуси. При данном примораживании ПМ не получила никаких заметных повреждений.
Конечно ПМ может получать повреждения и при более слабых морозах, но только после длительной оттепели.
В тоже время Ольга Александровна знает от случаях, когда ПМ переносила и более низкие температуры. Здесь важна подготовка древесины к зиме и ровные морозы без скачков температуры.

семен314, тем не менее ника показала существенноо лучшую зимостойкость, чем яковлевская. И не только у меня в саду так.

Tit, это да. При -34, но без оттепелей, даже бере купавинская без проблем зиму пережила. Морозобоины тогда поймали только силва и Харроу свит, да и то незначительные.

Сейчас фото срезов веток груш после мин.температур складываю в облако по папкам сортов, возможно такие наблюдения в течение нескольких лет выявят какой либо алгоритм.Вот Тит выложил чистый срез Завеи при мин.-21.А ведь интересно, при какой минимальной у этого сорта начинается потемнение древесины и во что это выльется?При какой температуре начинается разрушение камбия на этом сорте и можно ли это понять по фото?Во всяком случае от этих любительских,дилетантских наблюдений никому хуже не будет.

семен314 писал(а): ↑09.02.2024, 18:53 Решил сравнить срезы Т.К. и серии Т.К-Дочь Зари после мин -31.8, Февральский сувенир под снегом, не стал откапывать, Смуглянки нет.

Семён, два года назад черенки Чингизитки с такими же темными срезами я передал нашему форумчанину, о чем его предупредил. Он все равно привил и они успешно прижились и дали прирост. У меня было -35, минус пару градусов на неточность термометра. Все, что резал, примерно тоже так выглядит. Но это груша, где то не будет плодов, где то будут морозобоины, но выводы будут только через год, потому, что даже, если груша оклемается, вторая такая зима подряд может добить ее. А так да, все пока плохо выглядит.

Василий писал(а): ↑10.02.2024, 08:55 Все, что резал, примерно тоже так выглядит

Василий,и в моем саду сейчас груши с чистым срезом можно по пальцам посчитать.Есть 4 скелета Чижовской из разных источников, все с темным срезом.Не все так однозначно.Все южные с темным срезом разной степени.Вот Доктор Жуль Гайо от Стаховского (прививка на рябине) с чистым срезом, груша очень хороших вкусовых качеств, прививка сейчас вся заплодушена, летом будем делать выводы.

семен314 писал(а): ↑10.02.2024, 09:31

Василий писал(а): ↑10.02.2024, 08:55 Все, что резал, примерно тоже так выглядит

Есть 4 скелета Чижовской из разных источников, все с темным срезом.

Тоже самое на сегодня.Чижовской лет 25, и ни одной морозобоины, минимум 37 видела за это время и несколько раз в районе 33. После 37 вымерзло почти все плодовые почки.

Целый день льет ледяной дождь при температуре 0. Деревья в толстой ледяной глазури. Как думаете, плодовые почки выживут?

max756 писал(а): ↑10.02.2024, 23:58 Целый день льет ледяной дождь при температуре 0. Деревья в толстой ледяной глазури. Как думаете, плодовые почки выживут?

Конечно выживут. Лёд это защита от вымерзания. Мне нравится эта зима , с нормальными морозами , сороковки ни где длительное время в средней полосе не было. Всё , что районировано будет жить , а заморское и не предназначенное садить смысла нет.

Пётр писал(а): ↑11.02.2024, 00:24 Мне нравится эта зима , с нормальными морозами

Морозы нормальные, но после оттепелей. Что в начале января, что в конце. По крайней мере в Саранске так. Непонятно, как это повлияет. При ровной морозной зиме без оттепелей было бы спокойнее.

Иногда сравниваю прогноз погоды от ГисМетео для своей местности и на Рязанщине у Бориса Тепцова.
Чаще всего прогнозы похожи, но у Бориса чуть холоднее.

Сегодня ГисМетео выдал ну очень уж разные прогнозы - решил показать:
погода в моей местности:

погода в Сапожке:


Интересно, в каком саду яблоки будут вкуснее?

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2024, 12:53Интересно, в каком саду яблоки будут вкуснее?

Что интересно, широта у вас та же самая, закаты-рассветы одновременные, солнца получаете одинаково.

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.02.2024, 12:53 Иногда сравниваю прогноз погоды от ГисМетео для своей местности и на Рязанщине.
Интересно, в каком саду яблоки будут вкуснее?

В том, в котором плоды сняты в оптимальные сроки. Обычно, для этого используют китайский/японский приборчик.

Василий писал(а): ↑10.02.2024, 09:48

семен314 писал(а): ↑10.02.2024, 09:31

Василий писал(а): ↑10.02.2024, 08:55 Все, что резал, примерно тоже так выглядит

Есть 4 скелета Чижовской из разных источников, все с темным срезом.

Тоже самое на сегодня.Чижовской лет 25, и ни одной морозобоины, минимум 37 видела за это время и несколько раз в районе 33. После 37 вымерзло почти все плодовые почки.

закралась ошибка. Так как Чижовскую почти перепривил, то срез сделал не с нее. Сегодня подошёл к этому моменту ответственней. Результат совсем другой. Все черенки Чижовской имеют зелёные срезы, без намека на потемнение. А в прошлый раз оказался прирост с августовской росы, который и сегодня имел потемнение.

Василий писал(а): ↑19.02.2024, 17:54 закралась ошибка.

Поэтому место прививки всегда прокрашиваю белой акриловой краской.

Груша Маршал Жуков, через сутки после срезки. Минимум был -32,5С.

Irus писал(а): ↑22.02.2024, 11:03 Груша Маршал Жуков, через сутки после срезки. Минимум был -32,5С.

Как думаете, оправится?

Конечно, без сомнения.

Немного вернусь в прошлую зиму,для сравнения. Год назад на севере М.О. в январе несколько дней было -37, думал
буду не только без урожая,но и без сада. Всё оказалось совсем не так страшно, не вымерзли даже плодовые почки.
У меня подмёрзли только приросты на однолетках яблони, но урожай и у меня, и у соседей был отменный. У моих
знакомых за городом хорошенько прихватило лобо. Люблю весной и летом прогуляться в местный садовый центр у них
несколько лет росли в больших пакетах штук по 10 яблонь гала и памяти Ульянищева, так на них выросли красивые
яблоки и к осени почти все продались. Груши Талгарка и Мраморная в прикопе у них погибли больше половины. Я в
другом месте тоже купил дохлую Мраморную, а Просто Мария благополучно растёт у меня третий год. Прошлая зима
была хотя и холодная, но ровная без резких оттепелей морозов, вот и обошлось. Правда приросты двинулись после
второго сокодвижения и хотя осень была тёплая, вызреть не успели. На одном старом дереве полно листьев до сих пор.
Ещё удивило большое количество плодовой гнили на Ред мельбе, несмотря на обработки,больше, чем у соседей на
мантэте, хотя они никогда не обрабатывают. Почти не было вредителей, вымерзли что ли.

В этом году было -33, но последствия будут много хуже,то мороз, то оттепель,был перегруз урожаем и в зиму деревья
ушли неготовыми. Правда теплолюбивые сорта буду прививать только этой весной.

Начал потихоньку обрезать сад. Свитанго без признаков подмерзания, было минимум -32 гр.

Я хочу ещё раз отметить сорт Амброзия. Зимостойкость у него очень высокая. К сожалению у него затянутая вегетация. Пока не знаю или условия влияют или подвой. У меня на ММ106. Из зарубежных источников сорт не рекомендуют выращивать на М9 т.к. реагирует размером.
Тем не менее фото однолетних побегов. Обратите внимание на невызревшие побеги с листьями, даже здесь видно что сорт хорошо держит морозы.

yri писал(а): ↑03.03.2024, 18:58 Обратите внимание на невызревшие побеги с листьями, даже здесь видно что сорт хорошо держит морозы.

Что вы называете "морозами"? В зонах 5-6 подавляющее большинство сортов яблони растет без проблем.

Сергей T писал(а): ↑30.01.2024, 18:40

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2024, 17:32

Сергей T писал(а): ↑29.01.2024, 21:50 -39 в 2017 два дерева просто Марии замёрзли по уровню снега, сейчас плодоносят.

Вы подходите плодовым к деревьям как к кирпичу. Кирпич и при -50 гр,такой же будет как и при -20 гр. Плодовые деревья это живой организм. Зимостойкость зависит от возраста деревьев, САТ, вызревания древесины, от погоды в прошедшем сезоне и в настоящем, от химического состава почвы и многообразия других факторов. Возможно ваши деревья росли до конца октября месяца.

По вашему тогда получается что если Дерево хорошо вызреет, хорошо подготовится к зиме, будет находиться в оптимальном возрасте, состав почвы будет оптимальный тогда Пальма в Подмосковье не должна вымерзать.
Агротехника, агротехникой, но у любого растения есть предел зимостойкости, и вы хоть святой водой опрыскивайте Просто Марию при -42 не спасёт.

Для садоводов-лентяев, живущих в городах, где находятся библиотеки, для садоводов, сажающих в Подмосковье пальмы в открытый грунт и садоводов, живущих в сельской местности, где нет библиотек, печатаю выдержки из книги Соловьева М.А. Атлас повреждений плодовых и ягодных культур морозами. Киев, 1988 г. , 127 стр.

Стр. 41 « Калийные удобрения, как показали многолетние опыты отдела физиологии и зимостойкости УНИИС, повышают зимостойкость коры, камбия и древесины ветвей на 1,5-2 балла, а урожайность – на 15-20%».

” Если ранней весной удобрения не были внесены, то после цветения их вносят в растворенном виде, заделывая на глубину 10-15 см, используя растениепитатели. На гектар вносят по 30-60 кг азотных и 120-135 кг/га калийных удобрений и по 90 кг/га фосфорных (по действующему веществу)».
«Опыты лаборатории зимостойкости УНИИС показали, что нитратные формы калийных удобрений снижают зимостойкость деревьев яблони зимнего срока созревания».

Стр. 45 Раздел « Мероприятия по повышению морозоустойчивости насаждений плодовых и ягодных культур»
« Минеральные удобрения, внесенные весной в соответствии с принятой системой удобрений, создает условия для лучшего роста и развития растений и способствуют повышения их зимостойкости. Фосфорно-калийные удобрения, внесенные в конце июля и в первой декаде августа, также повышают зимостойкость деревьев».

Энди Таккер писал(а): ↑04.03.2024, 09:58 Что вы называете "морозами"? В зонах 5-6 подавляющее большинство сортов яблони растет без проблем.

Имеется ввиду относительная морозостойкость если сравнивать с местными сортами которые показывают абсолютную морозостойкость. Например с Бр. Золотистым у Амброзии сопоставимая морозостойкость (у б.з. невызревшие побеги имеют такую же степень повреждения).
Затянутая вегетация возможно связана с тем что Амброзия требует большего теплового напряжения, более прогретых почв чем в нашей местности. И вполне возможно при полном вызревании побегов ещё более повысится морозостойкость. Надо всё проверять.