Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Про время, это правильно, но тут уж у каждого свой подход, повторюсь по счастью у меня к новейшим сортам исключительно любительский , информационный интерес(любопытство) я не фермер, получаемое мною сегодня количество жимолости м-кратно избыточно. Посему могу себе позволить,как здоровый скепсис к любой новации будь она бакчарская , или борсовская , так и абсолютную авантюру, при условии наличия возможности личных контактов на земле.Общение с селекционерами для меня лично всегда более ценно, нежели любой наукообразный бред рекламных материалов

Господа. Весной 2018 , когда привезли саженцы из Польши. Была возможность лично встретиться с Miguel Padron, Valentinом, Петром, Пафиком практически в течении одних суток. Впечатления были самые положительные.
Все вышеназванные товарищи имеют свою точку зрения на культуру жимолости в нашей зоне и всех можно назвать энтузиастами с достаточно позитивной позицией.
Сам заказал у Мигеля Пэдро Истринские сорта ещё прошлой весной, но пока так и не взял их, так как, времени катастрофически не хватает.
В этом году смог заложить небольшую плантацию для сортоиспытания растениями полученными от Кусибаба. По 7-10 штук каждого сорта.8 Бакчарских сортов и канадские Аврора, ИД и 3 Бореала.
В этом сезоне постараюсь дополнить плантацию новой закупкой у Кусибаба с СЗ Галактики и Истринскими сортами, если получится.

Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.

Сергей T писал(а): ↑08.01.2019, 22:42 Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.

Шмель он лучше знает куда чего нести и что как опылять. Свободное опыление жимолости камчатской и жимолости Турчанинова наше все!!!!Так уж повелось. А вкус сортов мы будем неприменно с Голубым Веретеном сравнивать , поэтому по жимолости мы на столько всех и опередили. Лет на 50 не меньше! Это исконно наша ягода и наша гордость. На этих постулатах зиждется селекция жимолости. Поэтому каждый последующий сорт на много опережает предыдущий. Так было в прошлом веке. Так есть в этом . Так будет в следующем. Вечный свободный круговорот пыльцы в природе. Селекция штука тонкая.

хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Это лично Вами установлено, или можете дать ссылку на работу с термином "недоопыление"

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 09:28 хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Это лично Вами установлено, или можете дать ссылку на работу с термином "недоопыление"

Селекция ягодных культур. Сборник статей. Составитель Заец В.К. М. Госсельхозлитература. 1956 г.
Селекция земляники, малины, крыжовника, черной смородины.Авторский коллектив: Кашичкина И.В., Сергеева К.Д., Смольянинова Н.К., Симонова М.Н., Философова Т.П.

К сожалению издание антикварное, вероятно поэтому в электронном виде найти не удалось, только записи в каталогах.
Вы являетесь счастливым обладателем, может скан,или фото листа с "недоопылением" выложите.

Роман выложил интереснейшую фразу от Борса. Аврора и Б Близзард врятли будут хорошими опылителями друг друга. Так как являются ближайшими родственниками. По американским сортам тоже попадалась разбивка на близких и дальних родственников. Интересно при свободном опылении как определить какой сеянец кому близкий , а кому дальний кум , брат и сват ?????? Как садоводу любителю не зацепить три сорта ( не важно селекции какого центра ) , чтоб эти три сорта не оказались образно говоря сеянцами от одного и того же опыления?????? Крайние сорта очень похожи друг на друга . Не выйдет ли так, что . посадки отдельные есть , а урожай только в проектах ?????? Как мелкому фермеру понять , что в ряду не ближайшая родня высажена???? Или может про плохую переопыляемость родни полный бред???? У кого , какие мнения по этому поводу????

Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Да нет, американские то шмели не чета нашенским , они же сертифицированные, соответственно летают только по соответствующим коридорам, строго маршрутами утвержденными Борсом на основании утвержденных схем и полетного задания, за чем следит штат диспетчеров. А ежели у Вас с диспетчерами и схемами напряг, тут уж урожая ждать не приходится.
Придется выписывать шмелей, диспетчерскую, .... лучше сразу вместе с Борсом.
Ну, или самолично вместо шмелей строго утвержденной пыльцой, кисточкой в теплице, и тогда будет всем счастье по 10 килограмм с куста.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 09:56 К сожалению издание антикварное, вероятно поэтому в электронном виде найти не удалось, только записи в каталогах.
Вы являетесь счастливым обладателем, может скан,или фото листа с "недоопылением" выложите.

"Недоопыление" при свободном опылении ,этот вывод сделал уже я из логики статей и таблиц.
Вот выдержки из статей.

Сергей T Спасибо огромное за материал. Но мне это напомнило работу со следующим названием."Проблемы качения бревна по наклонной плоскости с учётом его сучковатости". Пардон, какое практическое значение имеет, это конкретно для ягодников, или Вы свои действительно с кисточкой опыляете . То что многократное опыление лучше однократного, да наверное, вопрос как им это многократное чисто физически удавалось, даже кисточкой. Я не большой спец в опыление, но на тех же тыквенных приходится иногда шмелем работать поелозишь мужским цветком по женскому, пыльцой основательно пестик измажешь, цветок очень скоро лепестки закрывает. Да и смеси пыльцы конечно оригинально, если для задач селекции, то чем принципиально отличается от свободного, типа "Вали кулём, потом разберём.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 14:09 Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Да нет, американские то шмели не чета нашенским , они же сертифицированные, соответственно летают только по соответствующим коридорам, строго маршрутами утвержденными Борсом на основании утвержденных схем и полетного задания, за чем следит штат диспетчеров. А ежели у Вас с диспетчерами и схемами напряг, тут уж урожая ждать не приходится.
Придется выписывать шмелей, диспетчерскую, .... лучше сразу вместе с Борсом.
Ну, или самолично вместо шмелей строго утвержденной пыльцой, кисточкой в теплице, и тогда будет всем счастье по 10 килограмм с куста.

Не совсем понял какое отношение имеет полет шмелей и опыление сортов близких родственников. Полет шмелей может наклепать кучу этих близких родственников при свободном опылении бесконтрольном кустов. А вот если садовод купил три сорта , которые являются близкими родственниками, то как у него будет происходить опыление ? Зависит ли от близости родства качество опыления? Если еще проще , то являются два сорта жимолоси полученные сеянцами от одних и тех же родителей нормальными опылителями друг друга?

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 14:37 Сергей T Спасибо огромное за материал. Но мне это напомнило работу со следующим названием."Проблемы качения бревна по наклонной плоскости с учётом его сучковатости". Пардон, какое практическое значение имеет, это конкретно для ягодников, или Вы свои действительно с кисточкой опыляете . То что многократное опыление лучше однократного, да наверное, вопрос как им это многократное чисто физически удавалось, даже кисточкой. Я не большой спец в опыление, но на тех же тыквенных приходится иногда шмелем работать поелозишь мужским цветком по женскому, пыльцой основательно пестик измажешь, цветок очень скоро лепестки закрывает. Да и смеси пыльцы конечно оригинально, если для задач селекции, то чем принципиально отличается от свободного, типа "Вали кулём, потом разберём.

Бодж я к тому что ,почти все самые лучшие сорта по крыжовнику ,черной смородине это то что мне известно, созданы благодаря правильному подбору пары и комбинации сортов искусственным опылением.

Ну я не знаю , что нужно объяснять.
ГЕТЕРОЗИС (от греч. heteroiosis - изменение - превращение), свойство гибридов первого поколения превосходить по жизнестойкости, плодовитости и другим признакам лучшую из родительских форм. Во втором и последующих поколениях гетерозис обычно затухает. Гетерозис растений и животных используют как важный прием повышения урожайности и продуктивности.
Чем "чище" и "дальше" линии участвующие в кроссе, тем выше эффект, и наоборот. Только какое, это имеет практическое значение для жимолости?
Да замечательно про всё подбор пары, правда я уже приводил пример с Исаевым где от одной пары сортов яблони им было получено,как минимум пять новых сортов. Если Вы заметили Борс отобрал сорт 1 из тысячи сеянцев.
Но вопрос не в выведение сортов , а влиянии "родственности" при опылении на урожай, в практической плоскости. Мичурин конечно же авторитет, но сегодня иное время, вейсманисты- морганисты вконец распоясались.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 15:10 Ну я не знаю , что нужно объяснять.

Да замечательно про всё подбор пары, правда я уже приводил пример с Исаевым где от одной пары сортов яблони им было получено,как минимум пять новых сортов. Если Вы заметили Борс отобрал сорт 1 из тысячи сеянцев.

1 сорт из тысячи сеянцев это обычное дело.Ильин Челябинск 30тыс сеянцев около 30 сортов( крыжовника) 7500 сеянцев жимолости сортов около 15 получено.
А бывает что селекционеры находят правильную пару например в черной смородине есть пара из которой Астахов и Ильин вывели наверно сортов 20.
Это о чём говорит, о том что правильная пара сэкономит ваши силы,очень сильно.