Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей T писал(а): ↑08.01.2019, 22:42 Заметил по жимолости в основном сорта полученные от свободного опыления, и маленький процент сортов полученных от специально подобранных пар или комбинаций сортов.Похоже сортов которые передают устойчивые признаки по жимолости :вкус,крупноплодность ,урожайность и тд.пока не выявлено.По Истринским сортам я так понял что тоже это сеянцы от свободного опыления разных сортов,хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.

Шмель он лучше знает куда чего нести и что как опылять. Свободное опыление жимолости камчатской и жимолости Турчанинова наше все!!!!Так уж повелось. А вкус сортов мы будем неприменно с Голубым Веретеном сравнивать , поэтому по жимолости мы на столько всех и опередили. Лет на 50 не меньше! Это исконно наша ягода и наша гордость. На этих постулатах зиждется селекция жимолости. Поэтому каждый последующий сорт на много опережает предыдущий. Так было в прошлом веке. Так есть в этом . Так будет в следующем. Вечный свободный круговорот пыльцы в природе. Селекция штука тонкая.

хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Это лично Вами установлено, или можете дать ссылку на работу с термином "недоопыление"

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 09:28 хотя в других культурах установлено что от свободного опыления ( недоопыление)получаются растения с худшими характеристиками чем если опылять неоднократно и искусственным образом эти же сорта.
Это лично Вами установлено, или можете дать ссылку на работу с термином "недоопыление"

Селекция ягодных культур. Сборник статей. Составитель Заец В.К. М. Госсельхозлитература. 1956 г.
Селекция земляники, малины, крыжовника, черной смородины.Авторский коллектив: Кашичкина И.В., Сергеева К.Д., Смольянинова Н.К., Симонова М.Н., Философова Т.П.

К сожалению издание антикварное, вероятно поэтому в электронном виде найти не удалось, только записи в каталогах.
Вы являетесь счастливым обладателем, может скан,или фото листа с "недоопылением" выложите.

Роман выложил интереснейшую фразу от Борса. Аврора и Б Близзард врятли будут хорошими опылителями друг друга. Так как являются ближайшими родственниками. По американским сортам тоже попадалась разбивка на близких и дальних родственников. Интересно при свободном опылении как определить какой сеянец кому близкий , а кому дальний кум , брат и сват ?????? Как садоводу любителю не зацепить три сорта ( не важно селекции какого центра ) , чтоб эти три сорта не оказались образно говоря сеянцами от одного и того же опыления?????? Крайние сорта очень похожи друг на друга . Не выйдет ли так, что . посадки отдельные есть , а урожай только в проектах ?????? Как мелкому фермеру понять , что в ряду не ближайшая родня высажена???? Или может про плохую переопыляемость родни полный бред???? У кого , какие мнения по этому поводу????

Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Да нет, американские то шмели не чета нашенским , они же сертифицированные, соответственно летают только по соответствующим коридорам, строго маршрутами утвержденными Борсом на основании утвержденных схем и полетного задания, за чем следит штат диспетчеров. А ежели у Вас с диспетчерами и схемами напряг, тут уж урожая ждать не приходится.
Придется выписывать шмелей, диспетчерскую, .... лучше сразу вместе с Борсом.
Ну, или самолично вместо шмелей строго утвержденной пыльцой, кисточкой в теплице, и тогда будет всем счастье по 10 килограмм с куста.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 09:56 К сожалению издание антикварное, вероятно поэтому в электронном виде найти не удалось, только записи в каталогах.
Вы являетесь счастливым обладателем, может скан,или фото листа с "недоопылением" выложите.

"Недоопыление" при свободном опылении ,этот вывод сделал уже я из логики статей и таблиц.
Вот выдержки из статей.

Сергей T Спасибо огромное за материал. Но мне это напомнило работу со следующим названием."Проблемы качения бревна по наклонной плоскости с учётом его сучковатости". Пардон, какое практическое значение имеет, это конкретно для ягодников, или Вы свои действительно с кисточкой опыляете . То что многократное опыление лучше однократного, да наверное, вопрос как им это многократное чисто физически удавалось, даже кисточкой. Я не большой спец в опыление, но на тех же тыквенных приходится иногда шмелем работать поелозишь мужским цветком по женскому, пыльцой основательно пестик измажешь, цветок очень скоро лепестки закрывает. Да и смеси пыльцы конечно оригинально, если для задач селекции, то чем принципиально отличается от свободного, типа "Вали кулём, потом разберём.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 14:09 Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Да нет, американские то шмели не чета нашенским , они же сертифицированные, соответственно летают только по соответствующим коридорам, строго маршрутами утвержденными Борсом на основании утвержденных схем и полетного задания, за чем следит штат диспетчеров. А ежели у Вас с диспетчерами и схемами напряг, тут уж урожая ждать не приходится.
Придется выписывать шмелей, диспетчерскую, .... лучше сразу вместе с Борсом.
Ну, или самолично вместо шмелей строго утвержденной пыльцой, кисточкой в теплице, и тогда будет всем счастье по 10 килограмм с куста.

Не совсем понял какое отношение имеет полет шмелей и опыление сортов близких родственников. Полет шмелей может наклепать кучу этих близких родственников при свободном опылении бесконтрольном кустов. А вот если садовод купил три сорта , которые являются близкими родственниками, то как у него будет происходить опыление ? Зависит ли от близости родства качество опыления? Если еще проще , то являются два сорта жимолоси полученные сеянцами от одних и тех же родителей нормальными опылителями друг друга?

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 14:37 Сергей T Спасибо огромное за материал. Но мне это напомнило работу со следующим названием."Проблемы качения бревна по наклонной плоскости с учётом его сучковатости". Пардон, какое практическое значение имеет, это конкретно для ягодников, или Вы свои действительно с кисточкой опыляете . То что многократное опыление лучше однократного, да наверное, вопрос как им это многократное чисто физически удавалось, даже кисточкой. Я не большой спец в опыление, но на тех же тыквенных приходится иногда шмелем работать поелозишь мужским цветком по женскому, пыльцой основательно пестик измажешь, цветок очень скоро лепестки закрывает. Да и смеси пыльцы конечно оригинально, если для задач селекции, то чем принципиально отличается от свободного, типа "Вали кулём, потом разберём.

Бодж я к тому что ,почти все самые лучшие сорта по крыжовнику ,черной смородине это то что мне известно, созданы благодаря правильному подбору пары и комбинации сортов искусственным опылением.

Ну я не знаю , что нужно объяснять.
ГЕТЕРОЗИС (от греч. heteroiosis - изменение - превращение), свойство гибридов первого поколения превосходить по жизнестойкости, плодовитости и другим признакам лучшую из родительских форм. Во втором и последующих поколениях гетерозис обычно затухает. Гетерозис растений и животных используют как важный прием повышения урожайности и продуктивности.
Чем "чище" и "дальше" линии участвующие в кроссе, тем выше эффект, и наоборот. Только какое, это имеет практическое значение для жимолости?
Да замечательно про всё подбор пары, правда я уже приводил пример с Исаевым где от одной пары сортов яблони им было получено,как минимум пять новых сортов. Если Вы заметили Борс отобрал сорт 1 из тысячи сеянцев.
Но вопрос не в выведение сортов , а влиянии "родственности" при опылении на урожай, в практической плоскости. Мичурин конечно же авторитет, но сегодня иное время, вейсманисты- морганисты вконец распоясались.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 15:10 Ну я не знаю , что нужно объяснять.

Да замечательно про всё подбор пары, правда я уже приводил пример с Исаевым где от одной пары сортов яблони им было получено,как минимум пять новых сортов. Если Вы заметили Борс отобрал сорт 1 из тысячи сеянцев.

1 сорт из тысячи сеянцев это обычное дело.Ильин Челябинск 30тыс сеянцев около 30 сортов( крыжовника) 7500 сеянцев жимолости сортов около 15 получено.
А бывает что селекционеры находят правильную пару например в черной смородине есть пара из которой Астахов и Ильин вывели наверно сортов 20.
Это о чём говорит, о том что правильная пара сэкономит ваши силы,очень сильно.

Коллеги, просьба ссылаться на литературу только по жимолости. Жимолость культура уникальная и сравнивать её селекцию с селекцией других кустарников и овощей некорректно.

Цирк с конями, Вы читать умеете, или только писать. Приведу вопрос Петра крупнее, вдруг проблемы зрения.
Или может про плохую переопыляемость родни полный бред????
Где здесь хоть слово про селекцию? Вопрос касался влияния степени родственности сортов на размер урожая при переопылении.

бодж писал(а): ↑09.01.2019, 16:13 Где здесь хоть слово про селекцию?

Прошу нижайше простить меня, что читаю не только Вашу переписку с Петром.
Сам же всегда использовал в качестве опылителя горько-сладкую дичку жимолости, о чём не жалею.