Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:20 Санек111, правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

да, яблоню проращивали с семечка, и перед посадкой на постоянное место несколько раз пересаживали

Тогда на чем основано вот это утверждение:

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 19:07 Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

да в этой же теме я описал, как мама посадив семечко китайской груши в горшок и оно проросло, и растет на моей даче, но ей холодно, подрастет замерзнет и опять от корней, после прививки зимостойкого сорта ее состояние вроде как улучшилось, с момента прививки не мерзнет, третий год от прививки, лет 15 от посадки.

Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:28 Тогда на чем основано вот это утверждение:

Санек111 писал(а): ↑13.01.2019, 19:07 Я не говорил про семена дички, я говорил, что мне ответили, что если не пересаживать, дичка китайка с мелкими плодами получится.

мне так сказала бабушка, ей своя бабушка, они сейчас умерли, из уст в уста, можно только предположить, что было кем то подмечено, что яблони после пересадок лучше, и передалось по навследсву ученикам, без долгих обьяснений.
Как результат, сажают и несколько раз пересаживают.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:36 Причем здесь китайская груша? Вы писали про яблоню, что если ее многократно не пересаживать, то вырастет китайка.

Понятия не имею от куда это поверие пошло.
А груша посажена так, как сажали мои прабабки,понравилась хочу такую, изо рта и в землю, и они так сажали.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:14 И список деревенских заблуждений можно продолжать. Это не значит, что всему что говорят, нужно безоговорочно верить.

И что же лучше, по Вашему мнению, растить и прививать сразу на постоянном месте или пересаживать?

Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

Странный спор... Может, при многократной пересадке увеличивается объём корней и это влияет на качество плодов на какой-то период. Ведь известно, что если за дичкой ухаживать - формировать крону, удобрять, окапывать, то качество плодов улучшится.

Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

Действительно странный спор. Просто разные задачи- мочковатые корни нужны в питомниках для продажи саженца с наиболее развитой корневой системой , но если сеять для себя, на мой взгляд лучше сразу на постоянное место (или с одной пересадкой - из школки на постоянное место), и пусть себе спокойно растет.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:56 Предположу, что за счет многократной пересадки и повреждения корневой системы добивались формирования более мочковатой, более развитой корневой системы, перерубали стержневой корень-морковку. За счет этого яблоня в дальнейшем лучше росла. Яблоки с таких деревьев получались крупнее и сложилось поверие, что яблоня "окультуривается".

да, я то же так считаю, учебников не было, а опыт передать надо, в результате пройдя через десятые уши человек знает, что лучше пересаживать, а почему не очень.
Добавлю, еще столкнувшись с некоторыми проблемами с аклиматизацией саженцев, из стаканчиков с подоконника, может еще так решался вопрос с адаптацией саженца к открытому грунту. С начало в тень потом на солнце.
У меня в том году листья сгорели на солнце у некоторых саженцев. А у тех что я успел притенить, дело пошло, но они сильно тормознулись.
Если в этом году проклюнутся раньше попробую проверить.

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 20:04 Это не спор, а стремление прийти к конечному результату. Данная история в ряде садовых журналов для "дачников" (в плохом смысле, типа "Моей прекрасной дачи") мне попадалась и именно в контексте, что любую яблоню несколько раз пересадишь и получишь "гораздо лучший мех". Мне было важно убедиться, что на нашем форуме распространяется не данная концепция.

А конечный результат уже давно в народных поговорках . Сколько дерьмо не прикапывай , золотом не обернется. Правильно , Роман . 21 век на дворе , а кто -то все в сказки верит.

Могу предложить такую версию.
Сеянец является химерой, несущей наследственную память о матери, отце и многочисленных диких предках. При пересадках сеянец каждый раз получает стресс. В результате наследственная память очищается от мусора. Чем больше пересадок, тем больше сеянец становится похож на материнское дерево.
Всех со Старым Новым Годом!

Роман С. писал(а): ↑13.01.2019, 19:20 правильно я понимаю, что яблоню пересаживали до плодоношения, т.е. никто не сравнивал плоды с дерева до пересадки и после многократной пересадки?

Роман, вот это правильный вопрос. И единственно верный. Потому что напрашивается единственно же верный ответ - никто не знает, как было бы, если бы
Ну сколько же можно доказывать, что из семян нормального местного яблока, растущего так же в окружении яблонь с нормальными плодами (пусть даже и китайками) - вырастет дерево с вполне съедобными и даже вкусными яблоками. Примеров гуляет много. А вот примера того, что вырастили сеянец, и у него плоды оказались мелко-кисло-горькими - не встречала. На нашем форуме помню о положительном результате - рассказывала Ирина (Ириска). Ну, и я - только что съела остатки (3 яблочка) с сеянцев. Лежали не в лучших условиях, просто на подоконнике. Завяли. Не сочные, но вкусные. По мне. Не кислые.