Все о колоннах. Часть 2.

[Никола]

среди антоциановых сеянцев от колонн, появились формы с махровыми цветами, лепестки у цветов расположены в три ряда. Хотя у исходных антоциановых ГФ (Сибирка х Недзвецкого) таких форм с махровыми цветами не наблюдал

Фото цветов будет(покрупнее)?

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, есть некоторая хитрость в самом термине махровость ...иногда различают так называемую многолепестковость отдельно а махровость отдельно по происхождению тканей цветка из которых эти дополнительные лепестки образуются . ..вроде как при истинной махровости цветок должен иметь лепестки в центре цветка среди тычинок .

[irisovi duh]

Вот БСЭ описывает разные варианты
"цветков, разрастание венчика или венчиковидного околоцветника, связанное с увеличением числа лепестков. Часто М. — результат превращения в лепестки тычинок (у роз — см. рис., пионов, лютиков, граната и других), пестиков (у лютиковых, розовых, некоторых фиалок, клевера, махровых форм петуньи и других), реже — расщепления лепестков (у фуксии и других) или тычинок (например, у некоторых гвоздичных), увеличения числа кругов в простом околоцветнике (махровые формы тюльпанов, лилий). У растений из семейства сложноцветных встречаются махровые соцветия — следствие превращения срединных обоеполых цветков в язычковые, обычно бесплодные (у георгины, астры, хризантемы), или периферических язычковых — в трубчатые. В цветоводстве М. достигают гибридизацией или изменением условий культуры (обильное питание, например, усиливает М.). М. нередко сопровождается глубокими изменениями органов цветка: на стенке завязи, на рыльце возникают пыльники (у примулы), на тычинках — семяпочки (у фуксии, розы) и т. д. Чаще встречается неполная М., реже — полная: все тычинки и пестики превращаются в лепестки (такие цветки не дают семян). Хотя при М. в лепестках (из тычинок) образуется жизнеспособная пыльца, она находится в глубоко расположенных тканях и к моменту распускания цветка разрушается. Собранная вовремя, она пригодна для искусственного опыления. При разведении махровых форм нередко прибегают к вегетативному размножению.

Лит.: Федоров Ал. А., Тератология и формообразование у растений, М. — Л., 1958; Жуковский П. М., Ботаника, 4 изд., М., 1964.

Л. В. Кудряшов."

[Александр Кузнецов]

Фото цветов будет(покрупнее)?

Они уже отцвели? Посмотрю завтра, может ещё найду цветок? Было дождливо и прохладно, может задержалось цветение? У нас обычно долго яблони цветут!?

Александр Кузнецов, есть некоторая хитрость в самом термине махровость ...иногда различают так называемую многолепестковость отдельно а махровость отдельно по происхождению тканей цветка из которых эти дополнительные лепестки образуются . ..вроде как при истинной махровости цветок должен иметь лепестки в центре цветка среди тычинок .

Ну, значит "многолепестковость"? Если все органы цветка на месте: тычинки и пестик, потому как есть завязь?

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, я с яблонями то мало знакома ... в основном ирисы и лилейники махровые опыляла-сеяла....намного хуже махровые завязывают семена . Правда у лилейников в плохую погоду распускаются не махровые а обычные цветки которые прекрасно опыляются и дают нормальную пыльцу. Ирисы так не чудят - уж если махровый так всегда махровый. ...
Наверно интересно скрестить Ваши с каким- нибудь декоративным сортом яблони - их сейчас много в продаже в Москве. Но Вы пишите что колоновидность теряется при дальнейших скрещиваниях "в себе" ? Тогда может получиться просто махровая карликовая морозостойкая яблонька ?

[Александр Кузнецов]

Наверно интересно скрестить Ваши с каким- нибудь декоративным сортом яблони - их сейчас много в продаже в Москве. Но Вы пишите что колоновидность теряется при дальнейших скрещиваниях "в себе" ? Тогда может получиться просто махровая карликовая морозостойкая яблонька ?

То что получились у меня "многолепестковые", это сеянцы от колонн, но не колонны. Пока так? Но, есть красно окрашенные (антоциановые) и сеянцы типа колонн ( то есть с сохраненным признаком колонновидности разной степени проявления, от колонн до "компактов"). Из них, из первых, что цвели, пока с обычным, не "махровым" цветком. Но, какими будут остальные? Надо ждать. Пока не цвели (по возрасту маловаты, 3-4 летки и младше).
А из декоративных у меня есть Роялти (Royalty) и Макамик (Makamik). Но цветы у них обычные, лишь окрашены, у Роялти более интенсивно.
А вот сорта колонны антоциановые, типа КВ краснолистная и Майполе, из того что у меня есть с плодами покрупнее, уже планирую скрестить с ГФ с "махровыми" цветами? Ну, и со своими ранетками-колоннами антоциановыми?

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, то что есть в инете махровое - только Ван Эзелтине (Van Eseltine). Пишут морозостойкая ...но это для Европы наверно ...может и еще махровые сорта есть ... Пока в Москве вижу буйное цветение яблони Недвезецкого - надо подойти поближе к ним - вдруг махровые?

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, то что есть в инете махровое - только Ван Эзелтине (Van Eseltine). Пишут морозостойкая ...но это для Европы наверно ...может и еще махровые сорта есть ... Пока в Москве вижу буйное цветение яблони Недвезецкого - надо подойти поближе к ним - вдруг махровые?

Ну, почему же только? Я же давал ссылку на Качалкина М.В., и его махровые декоративные ранетки колонны, при том антоциановые (ГФ от Я.Недзвецкого).
А гибридов Я. Недзвецкого сейчас очень много. У меня есть ГФ с Сибиркой, очень зимостойкие формы. И по городам Сибири: Красноярск, Кемерово и т.д., растут в городских парках.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, там фото мелкие у Качалкина - не видно цветок отдельно и в описании не сказано что цветы махровые или многолепесковые и в инете описание именно махровости нашла только для этого сорта ( Ван Эзелтине) хотя может быть есть и другие ? А обычно махровые формы менее морозостойкие хотя это и не обязательно именно для яблони . Но то что из 20 европейских сортов декоративной яблони только один сорт мне попался махровый по описанию ....логически следует что это редкая мутация либо есть еще какая причина что таких сортов мало.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, там фото мелкие у Качалкина - не видно цветок отдельно и в описании не сказано что цветы махровые или многолепесковые и в инете описание именно махровости нашла только для этого сорта ( Ван Эзелтине) хотя может быть есть и другие ? А обычно махровые формы менее морозостойкие хотя это и не обязательно именно для яблони . Но то что из 20 европейских сортов декоративной яблони только один сорт мне попался махровый по описанию ....логически следует что это редкая мутация либо есть еще какая причина что таких сортов мало.

Да, наверное так? За 15 лет моих наблюдений за сотнями сеянцев ГФ, такое наблюдаю впервые?
А может, просто, не обращал внимания. Или не дожидаясь плодоношения, прививал на эти сеянцы НЕ колонны, другие сорта, в основном незимостойкие. Для того, чтобы на зиму пригибать. Я и эти сеянцы тоже для этой цели приготовил. Но, некоторые зацвели до момента прививки. Не успел в апреле с них удалить обрастающие веточки, и привить в высокий штамб сорта колонны и доноры вкуса. Из четырех цветущих впервые, вот один сеянец оказался с махровыми цветами? Выходит, зря так поступал, оставляя на плодоношение лишь сеянцы колонны. Теперь попробую дать обрасти таким подвоям с высоким штамбом. Возможно ещё такие формы проявятся из этой партии (сеянцев одного года)?

[Александр Кузнецов]

Фото цветов будет(покрупнее)?

Они уже отцвели? Посмотрю завтра, может ещё найду цветок? Было дождливо и прохладно, может задержалось цветение? У нас обычно долго яблони цветут!?

Всё что удалось заснять?
Вот так выглядит само дерево (напоминает колонну обрастающую)



Последние два цветка (цветение закончилось), дерево пришлось наклонить.
У нижнего цветка на фото уже облетели часть лепестков и начала формироваться завязь плода. У верхнего цветка на фото ещё все лепестки на месте, но цветок уже не очень характерный (мельче чем первые были). И на фото наверное плохо видно расположение лепестков тремя рядами? Однако, видно, что лепестков больше чем 5.



Вот так вид сбоку. Рядом со цветком видна завязь плодов.



А так видно формирование завязи плодов.

[Александр Кузнецов]

О свободном целенаправленном опылении.
Попытаюсь высказать свое мнение по данному вопросу..
В опылении яблони "принимает участие" не только ветер, но и насекомые-опылители: пчелы, шмели.. Что, в принципе и не ново.. Но, именно этот факт и позволяет осуществить так называемой "целенаправленное свободное опыление".. В смысле, не селекционером, и как бы "свободно", но при том и "целенаправленно".. Попытаюсь показать на примере.. Весной абсолютно нет времени на возню с ручным опылением, потому как не для диссертации делаю. И не столь важна точность в опыте.. Однако применяя краснолистные антоциановые формы как опылители, они же являются и "маркерами" для отбора будущих сеянцев, то во всходах от посева семян сортов, опыленных таким образом "целенаправленным свободным опылением", процентов 30 во всходах явно антоциановые, процентов 30 обычные зеленые, а остальные имеют розовый цвет пробуждающихся почек весной. Общая "арифметика такого "целенаправленного свободного опыления"- около 70% в сеянцах того, что и хотелось получить: гибридов сорта опыляемого той формой что выбрана в качестве опылителя!
А технически это выглядит просто, нарезаю ветки с бутонами цветов антоциановой формы (цветут обычно раньше сортовой яблони), ставлю в подвал с температурой +4*С. По мере необходимости достаю, ставлю уже не в воду, а в медовый раствор, и закрепляю эти ветки в малой таре в кроне сорта который желаю опылить. И получаю результат что привел выше. Получается "целенаправленное свободное опыление", с участием НЕ ветра, а насекомых-опылителей. Просто, быстро, эффективно!
Вот как-то так мне это всё видится, на ПРАКТИКЕ!..
Ну, а как вариант такого приема, если нет в достатке цветов и жалко ветки резать (например, краснолистный сорт-колонна).. То несложно перенести сорт опылитель выращиваемый в контейнере (специально для этой цели- свободного перемещения), вначале в холод (к примеру, для получения нередуцированной пыльцы, или совмещения сроков цветения), затем к опыляемому дереву растущему "свободно".. И в итоге получится то же самое: "целенаправленное свободное опыление".

И вот как это выглядит на практике, когда нет времени проводить искусственное опыление. Все деревья уже отцвели, значит случайного опыления со стороны неизвестным сортом произойти не может!? А вот необходимые мне для опыления сорта колонны, и опылители к ним сорта- доноры вкуса, уравнял по времени цветения. Саженцы в контейнерах (как дублирующий вариант), хранились в подвале.

Расставил сорта колонны, и колонны ранетки, колонны полукультурки рядом с сортами донорами (серии КООП и др., а также полиплоидами Уэлси 4х и Гала 4Х)













Опыляют их и пчелы медоносные





И дикие пчелы





И шмели. Шмели летают допозна, и даже по плохой погоде.





А к растущим сортам на высоком штамбе, например, к сорту Важек, подставлял ранетки колонны (доноры зимостойкости) и краснолистные ранетки колонны. Кстати, на высоком штамбе сеянцев ранеток-колонн, сорт Важек Макентош, цвел этой весной. А на других подвоях нет.
И сейчас уже появилась завязь плодов от такого опыления.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, а в каком возрасте у сеянцев яблони могут появиться колючки ? Если вообще конечно появятся ?

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, а в каком возрасте у сеянцев яблони могут появиться колючки ? Если вообще конечно появятся ?

Я не понял вопроса? Какие "колючки"?

У сеянцев колонн с возрастом меняется лист и форма. К 4 годам они могут зацвести. Но, чаще к 5 годам. А у некоторых, плодовые веточки, типа "спур" (шпорца) формируются сразу, с 2-х летнего возраста. Вы об этом? У других, формируются более длинные плодовые прутики (тип "компакт"). Они все разные. Есть растут "строгими" колоннами (без формировки вообще). А есть типа "обрастающие колонны". Но, у всех колонн к 5-ти годам (у сеянцев) основание ствола становится толстым, от 5-6 до 7-8 см в диаметре (в зависимости от силы роста). Ствол практически согнуть невозможно. древесина очень прочная.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, да нет тут просто многие уверены что из семечек яблони вырастают некие дички с колючками типа кактусов....у моих сеянцев колючек пока не выросло - даже из семян сибирской полукультурки ...но может на второй год могут появиться ?
А когда видно по сеянцу что это колонна ?