Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Алексей П.П., А с закрытыми корнями брали или ОКС?

BECHA писал(а):

Алексей П.П. писал(а):[ (двухлетки в питомниках должны быть хорошо сформированными)

А зачем??

Не зачем а почему.
По стандарту на посадочный материал.

Алексей П.П.
Я не очень понимаю почему производитель саженцев должен формировать 2х летние деревья, видов формировок существует множество, какую из них предпочтет покупатель не известно, а нюансов выбора существует множество - от роста человека до микроклимата участка, я например использую окулировку и создаю крону как мне удобно, исходя из этого мне вообще не нужны скелетные ветки, я наоборот сношу их на скелетообразователе, другой пример - мне при моих 194 сложно ползать под низкорастущими ветками, я стараюсь делать высокие штамб не ниже 80 см.

Саш, именно обязан. Вернее может и не формировать, но 2-х летний саженец должен иметь определенное количество боковых ветвей, центральный проводник определенной длины в зависимости от сорта, породы, подвоя и ЗОНЫ САДОВОДСТВА.
По ссылке стандарты, можно скачать. http://yadi.sk/d/pPuUDS3fAgt6F

В самом начале общие требования ко всем частям растения, далее к корням и надземной частям. Но внимательно смотрите, там для южной зоны плодоводства сильно отличаются требования.


FatMax, но ты конечно прав на счет формировки в том смысле, что нужно делать под себя и штамб и формировку, поэтому наиболее выгодно во всех отношения покупать однолетку. А стандарты для тех кто хочет "стандартное" двухлетнее растение купить и уже кронированные (многие вообще не знают что это такое)

При хорошем росте 20% переростков-однолеток, в зависимости от сорта, уже имеют боковые ответвления.
Корневая система у них, как правило, не очень хорошая, с точки зрения пересадки.
Вообще, доводить саженцы на сеянцевом подвое до двухлетнего возраста проблемно, по нескольким причинам.
Выкапывать сложно, корни повреждаются, приживаемость в дальнейшем хуже, место лишний год занимают.
Кажется, где-то у А.И.Илюшина написано, что собственно говоря питомники не доводять саженцы до двухлетнего возраста.

Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

Бендер Задунайский писал(а):Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

Андрей, и я о том же.

Бендер Задунайский писал(а):Витал, доводить до 2-х лет не очень выгодно, они же не в два раза дороже стоят, а так с той же единицы площади на однолетках выход больше. А что бы двухлетки растить, нужно их к тому же пошире сажать. В общем я еще весной решил для себя, что двухлетки невыгодны ни питомникам ни покупателям. Как альтернатива, однолетка на двухлетних корнях (причем клоновых) вот тут есть о чем поговорить.

А причем тут питомник? Вы питомниковод? Вы пришли купить 2-3 летний саженец, и придя в питомник Вы его (саженец n - летку) и спрашиваете, а Вам предлагают что - то взамен, и говорят вот оно и есть. А выгодно - невыгодно, в 2 или 22 раза затраты больше, Вас это не должно волновать. Дорого - не купите. Но если у тебя нет, то и не предлагай. Ни один из питомников не сказал, что у него нет (2 - 3 - n -летки). А так получается, заплати деньги и вырасти себе саженец.

DIM1 писал(а):Про энтропию- круто и непонятно , всё остальное очень близко.

Дмитрий, на самом деле энтропия - естественное стремление природы к хаосу, беспорядку. Человек, естественно, против.

Бендер Задунайский писал(а):Алексей П.П., А с закрытыми корнями брали или ОКС?

В сумме взяли 20 саженцев, часть ЗКС, часть ОКС. Конкретно те 2 двухлетки - не помню. Но Вы, наверное, сами видели, что саженцев с ЗКС в питомнике не так много (по крайней мере, так было на момент нашего приезда).

Готов поставить свою подпись под сообщениями Бендера Задунайского №423 и vp №427.
От себя ещё раз суммирую (повторение пройденного):
1) Продвинутый садовод в питомник не пойдёт (будет делать саженец себе сам под свои конкретные нужды - сочетание подвоя, возможно штамбо- или скелетообразователя, сортов, формировки) или пойдёт в крайнем случае за однолеткой (хотя, например, если там продают СТАНДАРТНУЮ двухлетку нужного мне в данный момент сорта на устраивающем меня подвое - почему нет, сэкономлю несколько лет, вместо того, чтобы растить самому с нуля).
2) Дачник, приходя в питомник, вправе ожидать, что за свои деньги он получит хороший (стандартный) посадочный материал. Уточню, ранее под "сформированной" двухлеткой (может, выразился неудачно) я подразумевал не конкретную формировку по какой-либо системе, а именно хорошо развитый саженец, соответствующий стандартным требованиям. Да и "формировать" её - кронировать однолетку на нужной высоте и обеспечить хороший уход, чтобы выросли сильные побеги.
3) Соответствие саженца стандартам свидетельствует о его нормальном развитии, жизнеспособности и позволяет далее проводить с ним операции по закладке полноценного скелета. Даже если это дачник, который просто воткнул саженец в землю и дальше забыл о нём, из стандартной двухлетки с гораздо большей вероятностью получится более-менее приемлемая крона, чем из саженца, изначально имеющего дефекты (слабые основные побеги, малое их количество, однобокая крона - всё это отражено в ГОСТе).

У Ольховичей люди побывали, был ли кто нибудь у Игоря Иванова?- интересно было бы услышать живые впечатления.

Я позволю промежуточно подитожить про Ольховичей. Это очень хороший питомник, где следят за сортовой чистотой. Недостатком является недоформированные двухлетки. Это не основная продукция и может поэтому

Андрей, тут коллеги интересуются питомником Игоря Иванова, вообщем мы надеемся на тебя

Алексей П.П. писал(а): 1) Продвинутый садовод в питомник не пойдёт (будет делать саженец себе сам под свои конкретные нужды - сочетание подвоя, возможно штамбо- или скелетообразователя, сортов, формировки) или пойдёт в крайнем случае за однолеткой (хотя, например, если там продают СТАНДАРТНУЮ двухлетку нужного мне в данный момент сорта на устраивающем меня подвое - почему нет, сэкономлю несколько лет, вместо того, чтобы растить самому с нуля)...

Уважаемые коллеги! Достаточно просто посмотреть на опыт выращивания саженцев в Европе, в Польше, например. Где гораздо проще воспользоваться услугами питомников (и их много) потому что:
1. Используется безвирусный посадочный материал.
2. Стандарты диктуются не ГОСТом а рынком. И в зависимости от цены можно купить и однолетку и двухлетку и т.д.
3. Российский потребитель никак не перейдет своеобразный барьер. Ведь растить надо яблоки а не деревья.
Кроме того можно посмотреть на опыт соседней Украины, где рынок буквально завален саженцами. Уже прослеживается тенденция выбора качественного подвоя и сорта а не сортов по красивым именам, то же самое будет и у нас. Правда не скоро.

yri писал(а):...опыт выращивания саженцев в Европе, в Польше, например. Где гораздо проще воспользоваться услугами питомников (и их много) потому что:
1. Используется безвирусный посадочный материал.
2. Стандарты диктуются не ГОСТом а рынком. И в зависимости от цены можно купить и однолетку и двухлетку и т.д.
3. Российский потребитель никак не перейдет своеобразный барьер. Ведь растить надо яблоки а не деревья.
Кроме того можно посмотреть на опыт соседней Украины, где рынок буквально завален саженцами. Уже прослеживается тенденция выбора качественного подвоя и сорта а не сортов по красивым именам, то же самое будет и у нас. Правда не скоро.

...поменяем климат(мы на севере, но идёт потепление) и повернём власть лицом к народу, тогда и больше будем полагаться на рынок.
А сейчас, на себя.

toliam1 писал(а):...поменяем климат(мы на севере, но идёт потепление) и повернём власть лицом к народу, тогда ...

" Жаль только жить в эту пору прекрасную"...
Извините, не удержалась