Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Как это нет?
Нюра, спасибо!
Откуда ссылки такие?

Извиняюсь, понял, сама залила (наверное много всякого добра в djvu скопилось)

Витал писал(а):Геннадий Федорович, мы читаем, только не так быстро...
Вот опять я не уверен, что на молодых грушах проявлялся именно бак.рак.

В том то и дело, что без лаборатории 100% уверенности быть не может.
Уверенность появляется после книги.
Люди всю жизнь занимаются этой проблемой, бактериозами. и пишут, что дифференцировать подобные "почернения на молодых листьях" надо между двуми болезнями. двумя бактериями ( грибы и дефициты микроэлементов мы исключили в прошлых ветках)
Pseudomonas syringae - бактериальный рак
Erwinia amylovora - бактериальный ожег
- по проявлениям существенные отличия есть их и надо выявлять.

Здравствуйте помогите с диагнозом. Купили саженцы плодовых деревцев на рынке-"голые палки" с корнями. Через две недели, почти все саженцы выглядят ЗДОРОВЕНЬКИМИ с зелеными листочками. На грушках проблема. На листочках, что-то похожее на ожог. На бактериальный ожог мне не похоже!!! Дырочки могут размещаться с боку листочков, могут по-середине, но не на каждом листике и не из каждой почки и не на верхушке листика. К вершинке саженца ожогов больше. Почему я считаю, что это ожог-потому что край у дырочки черный. Кроме дырочек есть еще паутинка на деревцах, но не плотная и не равномерная. Кроме этого по всем деревьям, постоянно ползают муравьи. Больше ничего подозрительного замечено не было, как ни присматривалась. Листочки не скручены, выглядят здоровыми, кора, ветки, все нормальное. Но такие же дырочки появились у саженца неподалеку растущего яблоньки белого налива. Рядом стоящая с грушками черешенка нормальная. У нас стоит аномальная, для этого времени года, жара 27-30 С, предполагаю, что, возможно солнечный ожог, но видела черноту возле распустившейся почки под листиками. Обрызгали деревца сильным напором воды, после процедуры на самой ранимой грушке были обнаружены в разных местах по одному черному, белому и желтому паучку, явно разных пород. Склонна думать, что кто-то их грызет, но кто????
Следующая, возможно, проблема. На стебельках листиков абрикосика, появились крохотные точечки, очень похоже на яйца какой-то гадости??? Что это за гадость??? Как бороться???? Подскажите, плиз

Особо голову не забивайте, это насекомые кормятся, всё не съедят, поливайте, рыхлите приствольный круг, сейчас Ваша задача хорошо их укоренить. Первый год не удобряйте, можете слабые корни пожечь, уделяйте им больше внимания, но без фанатизма...

Здравствуйте. Хотел бы узнать, может кто в курсе. Среди след сортов: Тихий дон, Свердловчанка, Велеса, Лира, Августинка, есть устойчивые к бак. ожогу?

У этих сортов есть гены уссурийской груши. Может у кого-то есть полож. или отрицат. опыт с этими сортами. Читал, что вроде как тихий дон и велеса оказывались устойчивыми, в то время как другие груши заболевали.
Одно время ходила информация, что уссурийская груша дает иммунитет, но на практике не все сорта, полученные с участием этого вида обладают устойчивостью.

Alex657913 писал(а):Здравствуйте. Хотел бы узнать, может кто в курсе. Среди след сортов: Тихий дон, Свердловчанка, Велеса, Лира, Августинка, есть устойчивые к бак. ожогу?
.

Москвичка вроде как устойчива (выведена из уст. Киффера)..

Не знаю, устойчива ли Москвичка к бак. ожогу, .... но на саженцах Москвички верхушки прироста часто, легко и быстро чернеют.

Не знаю имеет все это к бак.ожогу, но в этом году почти все молодые саженцы(около 20 сортов) имеют почернение листьев.
Хотя есть исключения, но на мой взгляд это связано не с конкретными свойствами сорта, а с местом расположения саженцев в саду.
А если точнее с регулярностью поливов.

Alex657913 писал(а):Здравствуйте. Хотел бы узнать, может кто в курсе. Среди след сортов: Августинка,

У этих сортов есть гены уссурийской груши. .

У Августинки разве достоверно есть уссурийка в крови ?

Alex657913 писал(а):Здравствуйте. Хотел бы узнать, может кто в курсе. Среди след сортов: Тихий дон, Свердловчанка, Велеса, Лира, Августинка, есть устойчивые к бак. ожогу?

На ваш вопрос на форуме вам никто не ответит. Если вы обратитесь в научно-исследовательские институты по садоводству то то же не получите ответа. Также бесполезно задавать этот вопрос и авторам этих сортов. Если бы, допустим, все сады нашей страны заразились бак ожогом, а эти сорта остались бы не поврежденными, то можно было бы сказать, что они устойчивы к бак ожогу. Если бы вы читали этот раздел сначала, то возможно бы эти вопросы у вас не возникли.
Повторю специально для вас. По сведению наших ученых, занимающихся этой проблемой, при низких температурах - 30 ...-35 градусов бактерия Ирвиния... погибает. Это означает что в регионах где бывают такие температуры возникновение бак ожога маловероятно или он будет в очень вяло-текущей форме. То есть бак ожог возможен в южных регионах нашей страны. Но в южных регионах нашей страны эти сорта груш не выращивают. Поэтому на ваш вопрос вы и не найдете ответа. Для получения ответа на ваш вопрос надо специально инфицировать эти сорта этой бактерией и проводить специальные исследования. Если вы готовы финансировать эти исследования то я думаю ответ на ваш вопрос вы сможете получить. За деньги для вас наши ученные чего угодно сделают и исследуют. Только плати.

К сведению. Бактериальный ожог распространен в более южных странах где отрицательные температуры редко опускаются ниже - 30 гр. Например, Украина. В книге "Груша в Украiнi" , 2006г., Матвиенко Н.В., Бабина Р.Д., Кондратенко П.В. приведен процент повреждения бактериальным ожогом более 160 сортов груш, выращиваемых на Украине. Если есть Бак ожог, то есть и данные. Но увы Тихий дон, Свердловчанку, Велесу, Лиру и Августинку там не выращивают.

У Августинке уссурийка есть, но, как говорится в десятом колене (румяная беркут+любимица яковлева(дочь бланковой(тут усурийская)+бергамот эсперена). Далековато конечно, но насколько я знаю устойчивость дают всего два гена, их уже выявили, а есть ли они или нет в данном сорте? В канадских каталогах в описании к сортам обяз. пишут, устойчив сорт или нет.
Вообще, наиболее устойчива китайская груша. устойива также и уссурийская груша+гибриды на ее основе, но насколько я понял такая устойчивость есть только в первом поколении, дальше при скрещивании она ослабляется, либо утрачивается полностью. К сожалению, в первом поколении у гибридов сохраняется характерная терпкость. Еще используется след. подход на устойчивый подвой прививаются неустойчив. сорт, если какая-либо ветка заражается, ее просто отрезают от подвоя, сохранив другие. Все лекарствен. и химич. средства ерунда. Я уже море информации прочел, как русской, так и англояз. Единственный путь-это поиск устойч. сортов, поэтому и интересуюсь, может у кого данные сорта проявляли устойчивость. На другом форуме читал, что Велеса и Тихий дон проявляли устойчивость.

Владимир из Н.Новгорода, не знаю как в Нижнем Новгороде, но у нас в Хвалынске бак. ожог живет и здравствует, хоть темп. и опускается зимой ниже 30 и не в вяло текущей форме, а периодически вспыхивая и уничтожая целые посадки груши. так что "ваши" ученые сильно заблуждаются относительно живучести этой блезни. У нас она уже с 98 года и из-за бак. ожога объявлена карантинная зона. Кстати, одни сорта буквально выкашивает, в то время как посадки многих дикушек распрекрасно растут.

Alex657913 писал(а):...в Хвалынске бак. ожог живет и здравствует, хоть темп. и опускается зимой ниже 30 и не в вяло текущей форме, а периодически вспыхивая и уничтожая целые посадки груши. .. одни сорта буквально выкашивает, в то время как посадки многих дикушек распрекрасно растут.

Думаю, Владимир из НН прав. На нашей широте понижения t ниже 35 почти каждую зиму. Это и сдерживает бактериальные болезни. Уссурийская кровь -- во всех Тимирязевских сортах.
На Вашей широте более распространены груши Европейской группы. Характерное отличие -- наличие опушения на листьях. Груши с Лукашовской кровью(ТСХА) имеют блестящую поверхность листьев.
Наши "дикуши" тоже не болеют(мало). Имеют блестящие листья.

«По внешним признакам заболевание бактериальным раком очень схожее с другими заболеваниями бактериального происхождения – ожогами плодовых деревьев. Возбудителем ожога является бактерия Erwinia amylovora Buril. Эта карантинная болезнь пока не обнаружена на территории Нечерноземья в странах СНГ». «Защита плодовый деревьев» Минск 1998 г. Л.Н.Григорцевич, А.И.Макаревич Или, что-то изменилось?

С другой стороны континентальный климат Саратовской области вроде не должен способствовать заболеванию Бактериальным раком. По книге распространение болезни усиливается в период продолжительный летних дождей.


У нас конечно грушевые сады бак.ожог не выкашивает, хотя по правде сказать у нас и грушевых садов нет.