Подвои для яблонь

[irisovi duh]

BECHA, Видите ли вирусы очень загадочные существа ....начиная от их появления в природе , распространения по видам , переносчиками - насекомыми , ветром, с пыльцой . Механизм внедрения в клетку тоже различный , причины по которым одни растения живут с вирусом а другие погибают неизвестны до сих пор . По сути вирус - кусок ДНК который каким то образом научился путешествовать .

[Taшa]

Так вот, условия сада и их вариация это одно, а условия лаборатории микроклонального размножения это другое.

Ага, и именно в лаборатории все косяки обычно и вылезают)

успешная способность к размножению в условиях лаборатории микроклонального размножения генотипа с каким-то ограниченым набором вирусов не будет значить того что этот материал попав в условия сада будет так же адаптивен как и безвирусный материал!!!

Конечно, нет, ПРИВЕДЕННЫЕ В ССЫЛКАХ ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что завирусованный материал ХУЖЕ размножается и ХУЖЕ растет и в ПРОБИРКЕ и в САДУ)))
Забавно, что ВЕСНА не в курсе, что оздоровление - лишь ЧАСТЬ процесса микроклонирования)))
"Процесс клонального микроразмножения можно подразделить на 3 этапа:
1. Получение хорошо растущей стерильной культуры. На этом этапе необходимо правильно выбрать растение-донор, получить свободную от инфекции культуру, добиться ее выживания и быстрого роста на питательной среде.
2. Собственно размножение, осуществляемое несколькими способами:
· активизация пазушных меристем;
· индукция образования адвентивных почек тканями листа, стебля, чешуйками и донцем луковиц, корневищем и зачатками соцветий без первоначального образования каллусной ткани;
· микрочеренкование побега, сохраняющего апикальное доминирование;
· стимуляция образования микроклубней и микролуковичек;
· индукция соматического эмбриогенеза.
3. Подготовка к высадке в поле или к реализации."
http://biofile.ru/bio/19035.html

BECHA, в науке частенько (если не всегда) СНАЧАЛА есть факт, эксперимент, а потом десяток теорий которые его пытаются обьяснить и засунуть в рамки общепринятого мышления

Вот ВЕСНА любит наоборот сделать - выдумает идею, а потом подбирает к ней факты)) А те, что в его теорию не лезут, откидывает))

с дуба на яблоню не прыгнет...

А может прыгнет))
"Вирусы растений могут иметь узкий, ограниченный или широкий круг хозяев. Например, тенуивирусы поражают только однодольные растения семейства злаковых, представители рода каулимовирусов имеют круг хозяев, ограниченный несколькими семействами однодольных растений, баднавирусы поражают широкий круг хозяев.
Вирусы, имеющие широкий круг хозяев и специфичных переносчиков, способны формировать у растений природные очаги вирусных инфекций. Для формирования природного очага необходимо наличие многих растений-резерваторов (многолетние сорные и дикорастущие растения, которые служат источником инфекции) и нескольких видов специфических переносчиков вируса. Миграция инфицированных насекомых-переносчиков с дикорастущих растений на культурные происходит при изменении условий среды обитания переносчика. В частности, при высокой температуре и засухе дикорастущие растения становятся непригодными для питания насекомых, что заставляет их мигрировать на культурные растения. В таких крайних случаях вирусное заболевание растений может приобретать характер ЭПИФИТОТИИ (массовое инфекционное заболевание растений)." http://biofile.ru/bio/4974.html

[BECHA]

[bраспространения по видам , переносчиками - , ветром, с пыльцой .

Растительные вирусы ветром?? ТАКОГО для плодовых вообще-то не известно.. (С пыльцой тоже далеко не тривиально.)

[irisovi duh]

Наши главные Московские вирусологи http://vniikr.ru/departmental/dep-diagn ... irological
Кажется в этой лаборатории можно за не очень большие деньги сделать тесты ПЦР , ИФК и еще чего нибудь

[irisovi duh]

BECHA, самый первый известный опыт по заражению плодовых был осуществлен путем закапывания листьев больных деревьев под здоровые , а грипп можно легко подхватить сидя дома и ни с кем не общаясь - достаточно открыть форточку . Вирусы они такие ммм непредсказуемые

[BECHA]

[·

с дуба на яблоню не прыгнет...

А может прыгнет))l

Нет, не прыгнет. Пока таких вирусов для розоцветных-плодовых науке НЕ известно.

«Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem», что означает: «Не нужно множить сущности без необходимости». (lex parsimoniae )

[BECHA]

BECHA, самый первый известный опыт по заражению плодовых был осуществлен путем закапывания листьев больных деревьев под здоровые , а грипп можно легко подхватить сидя дома и ни с кем не общаясь - достаточно открыть форточку . Вирусы они такие ммм непредсказуемые

Какое это к ветру отношение имеет?

Не делайте вид что вы не знаете КТО в почве переносчик вирусов при практически контакте зараженного материала со здоровым.

[BECHA]

Наши главные Московские вирусологи http://vniikr.ru/departmental/dep-diagn ... irological
Кажется в этой лаборатории можно за не очень большие деньги сделать тесты ПЦР , ИФК и еще чего нибудь

.........
Список предлагаемых тестов ограничен небольшим набором тривиальных вирусов (т.к. ограничен маркерами или комплексообразующими флорофорами которые надо создавать для конкретный вирус), с плодвыми там швах (шарка не считается так как важный вирус переносимый с пыльцой, он в С. Америке карантинный, естественно под него созданы дешевые маркеры и реагенты).

[irisovi duh]

BECHA, самый первый известный опыт по заражению плодовых был осуществлен путем закапывания листьев больных деревьев под здоровые , а грипп можно легко подхватить сидя дома и ни с кем не общаясь - достаточно открыть форточку . Вирусы они такие ммм непредсказуемые

Какое это к ветру отношение имеет?

Не делайте вид что вы не знаете КТО в почве переносчик вирусов при практически контакте зараженного материала со здоровым.

Я просто предполагаю ....допустим поднялся ветерок (а ля ураган) и понес больные листья куда -нибудь далеко - к другому дереву ...такое возможно ?

[BECHA]

[Конечно, нет, ПРИВЕДЕННЫЕ В ССЫЛКАХ ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что завирусованный материал ХУЖЕ размножается и ХУЖЕ растет и в ПРОБИРКЕ и в САДУ)))
Забавно, что ВЕСНА не в курсе, что оздоровление - лишь ЧАСТЬ процесса микроклонирования)))
"Процесс клонального микроразмножения можно подразделить на 3 этапа:
1. Получение хорошо растущей стерильной культуры. На этом этапе необходимо правильно выбрать растение-донор, получить свободную от инфекции культуру, добиться ее выживания и быстрого роста на питательной среде."l

Ивините, но у вас каша в голове, набор фактов часть из них вы продолжаете недопонимать на фоне бессистемности.

Только по ЭТОЙ причине вы можите приравнять освобождение от инфекции культуры к избавлении культуры от вирусов.

Только по этой причине вы можете не допонять что устойчивый к вирусам генотип может развиваться завирусованый с минимальными последствиями, т.е. проявлениями в своём фенотипе, тем более в лаборатории с более узким спектром изменения условий нежели в условиях участка (морозов -40 С растения в условиях лаборатории микроклонального размножения уж точно не испытывают да и периода покоя им так же не устраивают).

Желаю вам избавится от бессистемности в мыслях, успехов!

[BECHA]

[Я просто предполагаю ....допустим поднялся ветерок (а ля ураган) и понес больные листья куда -нибудь далеко - к другому дереву ...такое возможно ?

Ага, подбежал бурундук и их закопал поближе к корням..
Во время способного сорвать с дерева еще зелёные листья разразилась грозау ударила молния в дерево..

Что её НАФАНТАЗИЕРУЕМ? Давайте рассматривать всё же рассматривать события некоторой знАчимой вероятностью, а?? Ну и желательно не про жизнь бабочек и их спаривание с баобабами.. Поближе к плодовым да и подвоям.

Вы как бы так сделали вид что не заметили утверждения Таши де скать очистка от вирусов это эдакая тривиальная вещь, да ещё происходящее само при микроклональном размножении..

[BECHA]

[
Конечно, нет, ПРИВЕДЕННЫЕ В ССЫЛКАХ ИССЛЕДОВАНИЯ показывают, что завирусованный материал ХУЖЕ размножается и ХУЖЕ растет и в ПРОБИРКЕ и в САДУ))).l

Обобщение частных случаев до закономерности это ошибка.

В данном случае наличие устойчивых к конкретным вирусам генотипов (сортов сливы устойчивых к шарке как пример) значит что разница между завирусованым и чистым от вируса генотипом практически не заметна, т.е. их разница их развития близка к статистической погрешности.

[irisovi duh]

BECHA, я так полагаю....что завирусованное растение будет хуже размножаться в пробирке (может вообще загнуться ) оно же будет хуже укореняться после пробирки и хуже расти в грунте затем....пара слив из Фитогенетики у меня поздно проснулись - относительно других , плохо разворачивали листья, после обработки медным купоросом вообще загнулись . Не могу утверждать что вирусы , но визуальный контроль насаждений еще никто не отменял и в лабораторных условиях легко выбраковать растения отстающие в развитии - потенциальные вирусоносители .

[Taшa]

Пока таких вирусов для розоцветных-плодовых науке НЕ известно.

Что не означает, что их НЕТ)))

Только по ЭТОЙ причине вы можите приравнять освобождение от инфекции культуры к избавлении культуры от вирусов.

Инфекция может быть бактериальной, грибной или ВИРУСНОЙ) Соответственно, культура должна быть чиста от ВСЕХ ЭТИХ патогенов.

Только по этой причине вы можете не допонять что устойчивый к вирусам генотип может развиваться завирусованый с минимальными последствиями, т.е. проявлениями в своём фенотипе

Почему не понимаю?! Эту часть Вашего поста очень даже понимаю и соглашаюсь)

тем более в лаборатории с более узким спектром изменения условий нежели в условиях участка (морозов -40 С растения в условиях лаборатории микроклонального размножения уж точно не испытывают да и периода покоя им так же не устраивают).

А вот с этим - категорически не согласна! Морозов - нет, а другие стрессовые факторы - сильнейшие, и они куда серьезней, чем обычный мороз.

[Taшa]

не заметили утверждения Таши де скать очистка от вирусов это эдакая тривиальная вещь, да ещё происходящее само при микроклональном размножении..

Так потому что я этого не утверждала))