Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей, всё в тему. Просто к концу года все в одной теме собрались. Известно ли 6 и 7 расы на Украине, где их вобще зафиксировали? До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...

Георгий! Все "звания" програмка присваивает по кол-ву сообщений, и никого не спрашивает.

Может хорош уже бодаться, не лучше ли обсуждать что поинтереснее. А так мы коммунизм не построим...

DIM1 писал(а):Андрей, всё в тему. Просто к концу года все в одной теме собрались. Известно ли 6 и 7 расы на Украине, где их вобще зафиксировали? До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...

Георгий! Все "звания" програмка присваивает по кол-ву сообщений, и никого не спрашивает.

Может хорош уже бодаться, не лучше ли обсуждать что поинт
ереснее. А так мы коммунизм не построим...

Не знаю 6 или 7 очень редко в благоприятные годы для развития парши проявляетса на сортах носителях гена Vf.
Обнаружены новые расы в Франции и Германии.
Но я не видел.

Andrii писал(а):

DIM1 писал(а):... До 40-х годов парша вобще проблемой не являлась, откуда же ,блин, столько напастей...

...
Обнаружены новые расы в Франции и Германии.
Но я не видел.

...зимы там не бывает, тепло-мокро.
На моих орловских, рассчитанных на 4 расы, до сих пор признаков присутствия не наблюдал.
Правда, "тепло-мокро" приходит к нам.

А вот вопрос! И я бы его никогда не задал (даже язык не поворачивается), но в последнее время эту информацию слышу от некоторых садоводов-любителей и даже мелькало где-то в печати. Что для получения корнесобственных саженцев из черенков, достаточно весной черенки воткнуть в половинку картофелены и посадить вместе с картофелиной в землю. И к осени черенок даст корни. Что это- шаманские пляски или все-таки эффект имеет место быть? Скорее снимите груз с души моей.
АндрейВ.

Мое сугубое ИМХО - со смородиной, может, и прокатит, а про яблоню полная брехня.

Кстати, еще забыл, что надо у картошки глазки выковыривать , а то она однозначно заколосится....

Было-было, и у нас в ПХ было, правда "не вчера". Не помню только, про какое растение речь шла. Лена К. права: со смородиной получится (и без картошки с полпинка), с плодовыми - нет.

Лена К. права: со смородиной получится

Права или прав?

Кстати, еще забыл, что надо у картошки глазки выковыривать Улыбочка , а то она однозначно заколосится....

Ну и слава богу! Облегчили душу мою. Могу спокойно новый год встречать!
АндрейВ.

АндрейВ писал(а):А вот вопрос! И я бы его никогда не задал (даже язык не поворачивается), но в последнее время эту информацию слышу от некоторых садоводов-любителей и даже мелькало где-то в печати. Что для получения корнесобственных саженцев из черенков, достаточно весной черенки воткнуть в половинку картофелены и посадить вместе с картофелиной в землю. И к осени черенок даст корни. Что это- шаманские пляски или все-таки эффект имеет место быть? Скорее снимите груз с души моей.
АндрейВ.

Вообще то, теоретически это возможно.
Именно таким способом размножают вегетативные подвои.
Если хотят добиться у них определенных свойств.
Единственный момент в том, что при размножение путем черенкования культурных сортов, получается совершенно не зимостойкий, корнесобственный саженец.
И он вряд ли жилец.
Кроме того, процесс вегетативного размножения путем черенкования сам по себе достаточно сложный. И картошкой здесь не обойтись. На эту тему есть несколько книг.
Вот например одна из них:
http://hhobbi.narod.ru/ruk_priv.htm

Витал! Не поняла, почему корнесобственный саженец после черенкования будет незимостойким?

тамара писал(а):Витал! Не поняла, почему корнесобственный саженец после черенкования будет незимостойким?

Где-то читал об этом, когда интересовался этой темой.
Хотя возможно это было чье-то мнение.
Но если по рассуждать, не спроста ведь рекомендации использовать в качестве подвоев
сеянцы зимостойких сортов яблонь. Т.е. корневая система должна выдерживать промерзание почвы. Отсюда и требования к вегетативно размноженным подвоям, которые используются в качестве карликовых, наличее у них этих свойств.
С культурными сортами дела обстоят несколько иначе.
Кроме того, если не ошибаюсь, сеянцы в теории лучше переносят зиму чем вегетативно размноженные подвои.
Вероятно из-за разности развития корневой системы.
Отсюда и ещё одна проблема вегетативных подвов, их недолговечность.
По этой теме где-нибудь в Англии конечно лучше экспериментировать, там хотя бы нет промерзания почвы.
Хотя вероятней всего, основная проблема кроется все-таки в трудностях выращивания яблонь из черенков.
Получается, что вырастить сеянец с последующей прививкой, проще.

Том, всё верно - по сравнению с семенным. Плюс первые год-другой, пока не сформировалась корневая.

Надо оговаривать,о каких плодовых растениях конкретно идет речь. Что же касается клоновых подвоев, то, например 62-396 выдерживает промерзание почвы до минус 16 градусов. По-моему, этого вполне достаточно. Вот интересно, какая температуры почвы бывает, если температура воздуха держится неделю, к примеру, минус 30, а снега см 20? Кто знает?

Дмитрий, просто я наивно верил написанному (в Помология, 2005, т.1, Яблоня, с.31): "Система испытания сортов ... в нашей стране включает 3-и этапа ...
3) производственное испытание, ... в крупных предприятиях, фермерских хозяйствах и садах любителей-садоводов". А если у нас в округе яблоней занимаются только любители-садоводы, как же к нам попадут новые сорта, в географическом распространении которых заинтересован и оригинатор, если он их рассылает.
А коммунизм НАМ всё равно не пострить, даже в садоводстве, он же должен быть НАУЧНЫМ , а куда там, если в 34 хромосомах (2n) яблони идентифицировано всего около 30 генов, с учётом множественности аллелей - известен примерно 1 ген на хромосому . Объект, конечно, не из простых. Легче ловить чёрную кошку в темной комнате.

Да, не всегда можно доверять написанному. Немножко знаю изнаночную сторону госииспытаний. Теперь госсорртучастки зачастую вымаливают у оригинатора новый сорт, а большей частью варятся в собственному соку. К тому же сортучастки имеют тенденцию к закрытию. Многие сорта попадают в реестр по звонку. Интересно было с сортами жимолости Л.П. Куминова, члены госкомиссии просто приехади к нему на участок, посмотрели, попробовали и сразу вснесли в Госреестр 13 сортов!!! Как они себя показали в дальнейшем - это второй вопрос. А показали они себя плохо ИМХО.