Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 07:20

Роман С. писал(а): ↑18.02.2023, 18:56 Виноград держал до конца октября, но без толку - сахара очень мало, вино в этом году никудышнее.

Знакомый, местный, живет в километре от меня, снимает виноград ящиками. Именно насмотревшись на его успехи я виноград посадил, обычно я его не люблю, не покупаю.
У него пленочные разборные теплицы (дуги с пленкой). В конце лета, а это когда оно кончилось, а не по календарю, он включает газовые горелки и греет виноград до уборки урожая. Вкус - отменный. Иначе бы я не взялся за виноград. Результат у него всегда одинаковый. Газ из баллона.

При вашем среднемногогодовом САТ 2418,9 сверхранние сорта винограда в теплице можно выращивать и без осеннего подогрева.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑19.02.2023, 08:04 Вызывает интерес, что виноград произрастает у монахов на Валааме, да и вообще людей поражает сам факт того, что на северном острове что-то растет.

Мой виноградник чуть южнее Валаама (на 0,614434 гр. С.Ш.), но у меня нет огромного озера, гранитных скал и каменных стен, поэтому выращиваю в теплице.

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 09:12 При вашем среднемногогодовом САТ 2418,9 сверхранние сорта винограда в теплице можно выращивать и без осеннего подогрева.

Я купил сорт, которому подогрев не нужен. Созрел он задолго до заморозков.
У знакомого винограда много. На мой взгляд.
Есть с огромными ягодинами. Всякие разные. Плодов много, собирает ящиками.
Т.е. моя одна кисточка с 3 ягодками успела вызреть, а его виноград не вызревает одновременно, подогрев, наверное поэтому. А так, у него все сорта ранние.

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 09:25

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 09:12 При вашем среднемногогодовом САТ 2418,9 сверхранние сорта винограда в теплице можно выращивать и без осеннего подогрева.

Я купил сорт, которому подогрев не нужен. Созрел он задолго до заморозков.
У знакомого винограда много. На мой взгляд.
Есть с огромными ягодинами. Всякие разные. Плодов много, собирает ящиками.
Т.е. моя одна кисточка с 3 ягодками успела вызреть, а его виноград не вызревает одновременно, подогрев, наверное поэтому. А так, у него все сорта ранние.

Если не делать нормировки урожая, то созревание, конечно, затянется, такого себе и на классическом виноградном юге не позволяют (поисковый запрос "жаба" на виноградных форумах прояснит ситуацию).

Георгий, а какая длина вашей теплицы? Удивило количество сортов, что уместилось с одной стороны. Или это не с одной? Просто ролик так смонтирован... Но всё равно кусты расположены густо, и тем не менее они в отличном состоянии. И урожай хороший, а кое-какие сорта просто отличный!!! Как Вам это удалось?

Татьяна, увы, ролик я не монтировал, там нет склеек, длина теплицы 10 м, кусты в 2 ряда, с каждой стороны по 5 кустов, всего 10 кустов 8 сортов, по 2 м шпалеры на куст, по-моему, нормально. Виноград у нас культура ещё редкая, поэтому не болеет ничем, кроме серой гнили, в этом плане у нас даже проще, а то что тепла маловато, теплица в помощь и, по-возможности, адекватная нормировка гроздей, ну и стартую, когда ещё снег лежит за бортом теплицы.

Раз в два ряда, тогда понятно. И 10 м вполне им хорошо. У меня теплица 8м, сидят 5 кустиков. Но я им не делаю "человеческую" шпалеру. Формирую кустиком, скорее всего загущаю. Да и судя по САТ, так у нас и меньше тепла... Где-то чуть больше 2000. Но Талисману в теплице хватает. Я вот всё думаю, стоит ли устраивать шпалеры? Муж их не сделал (а это была его идея забрать половину теплицы под виноград), может, и я обойдусь. Ягод хватает всей семье и не только. Урожай, конечно, формирую. Даже мелкие ягодки убираю с Талисмана (Кеши). Только не опыляю искусственно.

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 11:19 ну и стартую, когда ещё снег лежит за бортом теплицы.

А можно подробнее?

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 11:19 ну и стартую, когда ещё снег лежит за бортом теплицы.

Можно с этого места подробнее здесь или лс?
Если за окном снег и грунт мерзлый, то как виноград выживает?
Как устроен грунт теплицы? Теплоизолирован от остального грунта, тэны, теплый пол?
Как начинаете? В этом вопрос. Я боюсь начинать рано.

ДочьЖени писал(а): ↑19.02.2023, 11:39 Да и судя по САТ, так у нас и меньше тепла... Где-то чуть больше 2000.

У меня САТ 1600-1800.

ДочьЖени писал(а): ↑19.02.2023, 11:39 А можно подробнее?

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 11:54 Можно с этого места подробнее здесь или лс?

Земля под укрытием или не промерзает совсем, или минимально поверхностный слой. Теплоизоляция грунта есть, вдоль фундамента с внутренней стороны вкопан пенопласт примерно на штык лопаты.
Помню, что я уже отвечал здесь на подобные вопросы (давно это было, май 20, 2020 ):
viewtopic.php?p=835278#p835278
"...условия для тепличного винограда на даче: поставил гидравлический автопроветриватель на двери и автоэлектроподогрев во во время заморозков (с 2-я датчиками, 1-й включает карбоновые термокабели по 150 Вт при +1 гр.С, 2-й при 0 гр. - тепловентиляторы 1,5 кВт и всё это хозяйство укрыто спаном по 2-й проволоке). "
Электричеством прогревается небольшой объём - под укрывным по 2-й проволоке шпалеры, кабели маломощные, на предыдущем видео это красные "нитки" вдоль шпалеры, общий расход эл.энергии в 2022 г. получился ~ 100 кВт на 300 руб. Осенью это уже не сработает, да и не нужно.

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 11:19 ну и стартую, когда ещё снег лежит за бортом теплицы.

- так мне нравятся ваши достижения!
Запрос ко всем -
Давайте это обсудим... Вот, в Подмосковье, в мае месяце, бывает, в лесу снег ещё лежит. В середине апреля может снега выпасть сантиметров 20. Как согреть землю в таких условиях, в теплице? У меня теплицы нет, но есть мысли по этому поводу.

Oxygen писал(а): ↑19.02.2023, 13:13 в мае месяце, бывает, в лесу снег ещё лежит. В середине апреля может снега выпасть сантиметров 20. Как согреть землю в таких условиях, в теплице?

Стоит снять зимнее укрытие и основную работу прогрева почвы теплицы выполнит Солнце, минимальный эл. подогрев спасает только от ночных заморозков.
Вот апрель 2020:

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 13:19 Стоит снять зимнее укрытие и основную работу прогрева почвы теплицы выполнит Солнце, минимальный эл. подогрев спасает только от ночных заморозков.

Было бы всё так просто...
Днем +20 и выше, ночью -20. Грунт мороженный.
При +20 сокодвижение начнется. Внизу лед.
Меня уличные температуры не беспокоят вообще. Я газовую печку поставлю со страховкой электричеством. А вот грунт....
Короче, вам везет очень сильно или особенность региона или конкретного места.
Мне уже тэны гибкие пришли. Осталось придумать как их в грунт погрузить.
Где теплица на фото с красным огоньком, соответствует 13-15 апреля.
Красные огоньки прячу, чтоб меньше желающих залезть было.

Дед Мороз писал(а): ↑19.02.2023, 12:48 У меня САТ 1600-1800.

Георгий, прошу прощения, не очень внимательно читала... Это Вы о САТе в Перми говорили.

Вот читала Вас и думала - а ведь виноград и у нас не очень получил распространение. Много с ним мороки. Даже просто кустик в теплицу не желают посадить. Без всякой электроники и подогрева даже в прошлом плохом году в теплице урожай вызрел. В ОГ, конечно, не всем сортам хватило тепла и солнышка. Как Роман писал, вино получилось не супер... А Вы - молодец! У моей подруги муж на севере Камчатки даже гладиолусы выращивал в теплице. Тоже энтузиаст!!! У них 9 месяцев зима...

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 14:40 Короче, вам везет очень сильно или особенность региона или конкретного места.

Не претендую на универсальность, я решал задачу для своих условий. Хотя, если Вы южнее и снега у вас достаточно, зимнее укрытие качественное, не вижу дополнительных проблем. Не слишком ли Вы преувеличиваете промерзание грунта? Вы измеряли температуру почвы? Зимостойкость корней европейского винограда -7 гр.С.
У меня было так: и в другой год и с немного изменённым укрытием так:

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 14:40 Было бы всё так просто...

Скорее всего так и есть.

Дед Мороз,
Нет, температуру не измерял.
Но благодаря описаному вами подходу потерял абрикос. Он прокис и забродил на корню, тот что слева, крупный. Правый жив до сих пор, у него снизу толстая фанера. Позже я делал теплицу для винограда.
Только стаял снег, я в конце апреля полез на грядку (миниатюрная поликарбонатная тепличка стоит поверх высокой грядки), чтоб переоборудовать ее под виноград, но под слоем грунта была ледяная глыба. Лопата отпрыгивала.
Предыстория такова, что изначально я в той теплице планировал огурцы растить. Корпус теплицы с крышей был готов, а стенок не было, т.к. делал ее в декабре по снегу, простыл и не успел закончить. Снегом ее занесло очень хорошо.
Грунт мне надо было достать и заменить, плюс сделать утепление со всех сторон и полив через дренаж и трубку.
Грыз я этот грунт по чуть чуть, буквально соскребая руками оттаявший грунт. Виноград был куплен осенью и прикопан в другой теплице, расти начинал, срочно требовалась теплица.

А в промежутках между этими развлечениями, я решил покопать грунт в другом месте и скоро наткнулся на ту же плиту.
Сам собой лед этот исчезнет к концу мая.

Кстати, теплица получилась удачной: удобной мне и винограду. Обогреватель в ней чисто для страховки.
Это она той зимой. Еще с сеткой для огурцов

Alexandr059 писал(а): ↑19.02.2023, 21:08 А в промежутках между этими развлечениями, я решил покопать грунт в другом месте и скоро наткнулся на ту же плиту.
Сам собой лед этот исчезнет к концу мая.

Почва промёрзла не от поверхности?? В любом случае в теплице почва оттает быстрее.