Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

_Василий_, лед точно помогает . Был случай когда на цветении персиков пошел ледяной дождь , и далее температура опустилась до -8*. при этом все покрыто было льдом , в итоге потери урожая или обмерзания листвы не наблюдалось.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 10:43 Профи, сегодня на ночь обещают -43С, можно что-то сделать, чтобы помочь деревьям пережить эту морозяку? Например, опрыскать водой, создав на них ледяную корку?

Я не профи, конечно, но боюсь, что если на коре будут хоть мало-мальские трещины, то попавшая в них вода при замерзании их тупо разорвёт ещё больше. А вот термоизоляцию тонкий слой льда даст едва ли. Это у снега она хорошая потому, что он, по сути, включает толстую воздушную прослойку (как вата).

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 11:51 если на коре будут хоть мало-мальские трещины, то попавшая в них вода при замерзании их тупо разорвёт ещё больше.

Да, Роман, такие мысли тоже были. Возможно, лед на ветках будет работать как линза, еще больше повреждая кору.

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 11:51 А вот термоизоляцию тонкий слой льда даст едва ли.

Но, как защита от заморозков при цветении, этот метод существует, что и подтвердили сообщением выше.
Хотя, там механизм немного другой: вода при замерзании выделяет энергию, т.е. происходит нагрев. Весной замерзание не мгновенное, и процесс получается растянутым во времени. Зимой же при очень низких температурах лед образуется моментально.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 12:01 Да, Роман, такие мысли тоже были. Возможно, лед на ветках будет работать как линза, еще больше повреждая кору.

Вот линза, как мне кажется, не получится. Для повреждений же нужно какое-то расстояние между самой линзой и объектом, на котором она будет фокусировать лучи.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 12:01 Но, как защита от заморозков при цветении, этот метод существует, что и подтвердили сообщением выше.

Если Вы про комментарий Эксплуататора, то как я понял, речь шла лишь о том, что обледенение прошло без негативных последствий для цветков конкретных сортов персика. Но извините, у меня в мае этого года тоже случались возвратные ночные заморозки до -5, однако та же груша Ларинская (которая к тому моменту вовсю цвела) - вообще не заметила этих заморозков. Так что я бы не был заранее уверен, что лёд как-то именно защитил цветки.

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 11:51

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 10:43 Профи, сегодня на ночь обещают -43С, можно что-то сделать, чтобы помочь деревьям пережить эту морозяку? Например, опрыскать водой, создав на них ледяную корку?

... А вот термоизоляцию тонкий слой льда даст едва ли.
Это у снега она хорошая потому, что он, по сути, включает толстую воздушную прослойку (как вата).
...

Действительно так (и со льдом, и с водой, и со снегом).

"Теплопроводность льда при понижении его температуры с 0 до минус 100°С увеличивается с 2,22 до 3,48 Вт/(м·град). Лед более теплопроводен, чем вода — он может проводить в 4 раза больше тепла при одинаковых граничных условиях."
http://thermalinfo.ru/svojstva-material ... emkost-lda

Лед здесь не помощник.
В весенние заморозки опрыскивание водной помогает по той причине, что для превращения воды в лед требуются существенные затраты энергии.
Важен фактор времени, "нам бы только ночь простоять", ночь можно продержаться без обморожений.
Существенна температура фазового перехода - 0 градусов.
В последние многим памятные майские заморозки я 4 вечера опрыскивал водой все деревья (2 десятка) в саду - обошлось без последствий. Урожай обычный.
Поленился опрыскать актинидию и лимонник - очень сильно пострадали. Надо было оставить контрольные экземпляры, но тогда было не до того.

При более низких температурах даже опрыскать может оказаться проблематично, вода может замерзать на лету.
Довелось как-то при -24 вычерпывать воду из кессона скважины, трубы разошлись. Зачерпываю ведро, с размаху выливаю подальше, метра за 3 от кессона.
Вода падает на землю-снег с шуршанием, отдельные струйки-брызги замерзли на лету.

Обычно кроме опрыскивания водой при заморозках еще рекомендуют дымовые шашки.
Кто-нибудь пользовался?

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 12:35 Если Вы про комментарий Эксплуататора, то как я понял, речь шла лишь о том, что обледенение прошло без негативных последствий для цветков конкретных сортов персика.

Эксплуататор писал(а): ↑11.12.2023, 10:48 _Василий_, лед точно помогает .

Магнум44 писал(а): ↑11.12.2023, 12:40 при заморозках еще рекомендуют дымовые шашки.

Боюсь, что соседи не оценят , но работать должно.
Помнится, есть такой фильм "Свадьба с приданым". Один из сюжетов как раз о спасении посевов на поле от заморозков. Жгли костры.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 10:43 Профи, сегодня на ночь обещают -43С, можно что-то сделать, чтобы помочь деревьям пережить эту морозяку? Например, опрыскать водой, создав на них ледяную корку? Штамбы снегом засыпаны.
ЗЫ: жечь костры - не предлагать )))

Ледяная корка на какое-то время защитит от иссушения древесины.
Видели, как сушат бельё на морозе?

Никола писал(а): ↑11.12.2023, 13:46 Ледяная корка на какое-то время защитит от иссушения древесины.

Согласен, но сегодня на улице штиль.

Никола писал(а): ↑11.12.2023, 13:46 Видели, как сушат бельё на морозе?

И не только видел

Никола писал(а): ↑11.12.2023, 13:46 Ледяная корка на какое-то время защитит от иссушения древесины.

А не проще ли для этого обмотать тем же НУМом или половинками бутылок?

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 13:56 А не проще ли для этого обмотать тем же НУМом или половинками бутылок?

Опрыскать проще и по времени, и по материалозатратам.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 14:07 Опрыскать проще и по времени, и по материалозатратам.

Не уверен, что это актуально на морозе, но навязывать, конечно, не собираюсь.

_Василий_ писал(а): ↑11.12.2023, 14:07

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 13:56 А не проще ли для этого обмотать тем же НУМом или половинками бутылок?

Опрыскать проще и по времени, и по материалозатратам.

Василий Валерьевич, может по 1-2 сука на каждом дереве опрыскать, чтоб не рисковать деревьями, в июне напишете какие результаты.

А как при морозе -40 будет работать опрыскиватель? Даже горячая вода из бака остынет и замерзнет в форсунке, или на лету. Тогда уж обливать из ведра деревья.

РоманТ92 писал(а): ↑11.12.2023, 16:46 Не уверен, что это актуально на морозе, но навязывать, конечно, не собираюсь.

Боюсь, что все три метода на данный момент не актуальны. Был бы мороз с ветром, спасал бы от иссушения.

Лето писал(а): ↑11.12.2023, 18:01 Василий Валерьевич, может по 1-2 сука на каждом дереве опрыскать, чтоб не рисковать деревьями, в июне напишете какие результаты.

Можно просто Василий

Павел дачник писал(а): ↑11.12.2023, 19:04 А как при морозе -40 будет работать опрыскиватель? Даже горячая вода из бака остынет и замерзнет в форсунке, или на лету. Тогда уж обливать из ведра деревья.

Да я как бы и не собирался особо этого делать, данный метод весной используется при защите цвета от заморозков. Мне было интересно узнать другие методы. Но, если бы все было так просто ... не мерзли бы наши сады.
ПС: был опыт работы с опрыскивателем на морозе под -30С. Когда-то компания Wargaming проводила конкурсы снежных скульптур. Участвовал там, фигуры укреплял и красил опрыскиванием. В баке была теплая вода, все прекрасно работало.

Примерно 12 часов такой мороз держался

_Василий_ писал(а): ↑12.12.2023, 09:56 Примерно 12 часов такой мороз держался

А какой это район Челябинской области, так чтобы понимать?

Сергей T писал(а): ↑12.12.2023, 10:06 А какой это район Челябинской области, так чтобы понимать?

Чебаркульский

Эксплуататор писал(а): ↑11.12.2023, 10:48 _Василий_, лед точно помогает...

Не надо давать вредных советов. Опрыскивание водой применимо во время весенних-летних заморозков. Когда утром ожидается тепло, солнышко, таяние тонкого слоя льда на ветках. А если за опрыскиванием водой последуют отрицательные t зимы, то станут возможны облом веток и выпревание(из-за нарушения дыхания и газообмена).

Zaryanka, Я описал свой конкретный случай . В моем случае там где ледяной дождь покрыл ветки и цветы льдом , ничего не обморозилось , где дождь не попал ( за домом) были обморожены и цветы и листья. . На северах есть народы которые всю жизнт строят жилье из льда и из снега ( что есть под руками , из того и строят) и спокойно переживают в таких жилищах сильные морозы) . Поэтому не считаю , что это вредный совет. Тем более , что тонкого слоя дьда хватит не более чем на сутки- двое , ( повесьте просушить белье на морозе и сами увилите , как быстро мороз уберет лед и высушит белье) . Поэтому никакого выпревания точно не будет .Облом веток также не страшен , поскольку вес всего льда после опрыскивания не будет тяжелее той же листвы , но парусность в разы меньше. И последнее , автор вопроса прекрасно понял какую ситуацию я описал и сделал выводы .

и еще по поводу того, что быстрее проводит холод , простой пример --- в сильный мороз рыбаки сверлят лунки для ловли рыбы . Если бы лед проводил холод быстрее воды , то лунка бы промерзала под водой от стенок из льда , но этого не происходит даже в Якутии с очень сильными морозами , Затягивается лунка льдом внутри слоя льда только совместно с промерзанием с верху . Те кто ловит рыбку это очень хорошо знают.

Zaryanka писал(а): ↑12.12.2023, 16:49 Не надо давать вредных советов.

Спасибо. Это не было вредным советом. Мы понимали, о чем говорим.

Эксплуататор писал(а): ↑12.12.2023, 17:31 и еще по поводу того, что быстрее проводит холод , простой пример --- в сильный мороз рыбаки сверлят лунки для ловли рыбы . Если бы лед проводил холод быстрее воды , то лунка бы промерзала под водой от стенок из льда , но этого не происходит даже в Якутии с очень сильными морозами , Затягивается лунка льдом внутри слоя льда только совместно с промерзанием с верху . Те кто ловит рыбку это очень хорошо знают.

И все же теплопроводность льда примерно в 4 раза выше теплопроводности воды. Это справочные величины.

_Василий_, Я не спорю со справочными величинами .https://vamvigvam.ru/blog/2015-05-10/ig ... e-skimosov

В южных районах сады закрывают противоградовой сеткой, в китайском ролике затеняют сад нетканкой.Вот если в МО в сильный мороз закрыть небо над садом нетканкой , поможет ли это саду или нет?

семен314 писал(а): ↑12.12.2023, 19:39 В южных районах сады закрывают противоградовой сеткой, в китайском ролике затеняют сад нетканкой.Вот если в МО в сильный мороз закрыть небо над садом нетканкой , поможет ли это саду или нет?

Если уж заморачиваться, то строить полноценную теплицу над всем участком

Эксплуататор писал(а): ↑12.12.2023, 17:31 и еще по поводу того, что быстрее проводит холод , простой пример --- в сильный мороз рыбаки сверлят лунки для ловли рыбы . Если бы лед проводил холод быстрее воды , то лунка бы промерзала под водой от стенок из льда , но этого не происходит даже в Якутии с очень сильными морозами , Затягивается лунка льдом внутри слоя льда только совместно с промерзанием с верху . Те кто ловит рыбку это очень хорошо знают.

Но ведь лед проводит не только холод сверху, но и тепло снизу.

Павел дачник, Самая теплая вода в водоеме зимой +4* и назодится она на дне , поскольку она самая тяжелая. В районе рыболовной лунки она как раз около 0* и НИКАКАЯ теплая вода с низу не поступает.

Эксплуататор писал(а): ↑12.12.2023, 17:25 ... На северах есть народы которые всю жизнт строят жилье из льда и из снега ... и спокойно переживают в таких жилищах сильные морозы. Поэтому не считаю , что это вредный совет. Тем более , что тонкого слоя дьда хватит не более чем на сутки- двое, ( повесьте просушить белье на морозе и сами увилите , как быстро мороз уберет лед и высушит белье) . Поэтому никакого выпревания точно не будет...

А почему тогда лед на эскимосских жилищах за сутки-двое не испаряется? У льда же кристаллическая решетка, значит, возможны тонкие слои.
Белье на морозе не высыхает, его в помещение вносишь, оно согревается и...мокрое. Сами попробуйте.
И еще скажу , но если Вы рыбак, то все-равно, не поверите...
Вода только "стоячая" в прудах не перемешивается. А в реках, кроме продольного течения, поперечные токи все время перемешивают донную (положительной t) с охлажденной зимой поверхностной. И на поверхности - снова вода с t выше 0. И только тогда, когда вода до самого дна охладится, начинается постепенное замерзание.

Zaryanka, Толщина льда разная , а белье полностью высыхает и уже на морозе становится мягким. Вода НЕ ПЕРЕМЕШИВАЕТСЯ. В ямах всегда +4 , поэтому рыбка там и зимует. Даже в реках все точно также. , если вода полностью перемешивается , поднимая теплую со дна , то речка в таких местах не замерзает. В якутии есть водоемы , которые даже в лютые якутские зимы не промерзают до дна , да и реки все текут , не останавливаясь. Точно так же как и в колодцах вода не замерзает, как в луже. Там всегда есть подпитка воды с температурой +4. Законы физики однако.

То как испаряется лед можите сами проследить --- распылите немного воды на стекло снаружи не отапливаемого помещения и понаблюдайте за этой водой. Узоры на стеклах уверен видели и не раз , но вот сменилось давление и узоры кудато делись , куда ??? Да испарились.Причем лед испаряется почти не образуя жидкую фракцию. буквально сразу молекула переходит в газообразное состояние . минуя фазу жидкости , а вот при плюсовой темперетуре фаза жидкости есть всегда. Потому , что работает не слой в одну молекулу , а сразу большая толщина .

Zaryanka, Наверное не раз видели фокус при котором вода ( обычная) замерзает в пластиковой бутылке буквально на глазах . Вот тоде самое должно было бы произойти с озерами и реками , если бы вся вода в них приблизилась к температуре замерзания. . В тоже время есть вода , которая даже при отрицательных температурах может находится в жибком состоянии --- Это как раз и есть ледяной дождь.
Вода вообще очень необычная субстанция.

Так я и думала: Вы - рыбак.

Как то приехал в неотапливаемый загородный дом. Температура в доме -6°. В ведре из нержавейки жидкая вода. Коснулся её ковшиком она тж замёрзла. Ковшик выдрать пришлось.

Zaryanka, Я разносторонее развит , и рыбалка есть в списске моих хобии.

Обливать на морозе деревья и кустарники наверное бесполезное дело , так как та корочка льда которая остается на поверхности коры задерживается не надолго. У нас до морозов шел дождь и в морозы все кустарники уходили заледеневшими, а сейчас вся кора сухая как будто и не было ничего, только под ногами корка льда напоминает о неприятном погодном явлении...

Ромашка Ю писал(а): ↑14.12.2023, 15:49 Обливать на морозе деревья и кустарники наверное бесполезное дело , так как та корочка льда которая остается на поверхности коры задерживается не надолго. У нас до морозов шел дождь и в морозы все кустарники уходили заледеневшими, а сейчас вся кора сухая как будто и не было ничего, только под ногами корка льда напоминает о неприятном погодном явлении...

Если бы этот прием хоть как-то помогал, можно было перед каждым морозным днем обновлять ледяную корку.
У Вас практически эксперимент получился на тему влияния льда на сохранность древесины в морозы. Вот еще бы контрольный образец иметь без льда для сравнения.

_Василий_ писал(а): ↑14.12.2023, 16:50

Ромашка Ю писал(а): ↑14.12.2023, 15:49 Обливать на морозе деревья и кустарники наверное бесполезное дело , так как та корочка льда которая остается на поверхности коры задерживается не надолго. У нас до морозов шел дождь и в морозы все кустарники уходили заледеневшими, а сейчас вся кора сухая как будто и не было ничего, только под ногами корка льда напоминает о неприятном погодном явлении...

Если бы этот прием хоть как-то помогал, можно было перед каждым морозным днем обновлять ледяную корку.
У Вас практически эксперимент получился на тему влияния льда на сохранность древесины в морозы. Вот еще бы контрольный образец иметь без льда для сравнения.

Природа сильна в экспериментах! А может все таки ледяная корка препятствует иссушению древесины, понятно, что от холода она не защищает или защищает?. совсем запуталась

Ромашка Ю писал(а): ↑14.12.2023, 17:09 от холода она не защищает или защищает

Расскажете в сезоне 2024

Вот пример борьбы с морозами за бугром.https://alkor-s.com.ua/borba-s-zamorozkami-morozami/ В прошлом году в МУ было две ночи -28.Отсюда задача, найти не дорогой способ защиты от морозов на всего несколько ночей в году.При современном развитии науки, технологий наверняка такой способ есть, просто никто об этом серьезно не задумывался.А вот уже и у нас есть подобное http://asprus.ru/blog/zashhita-sada-ot- ... -i-moroza/

И почем ныне такой ветрячок? Впрочем, вряд ли продадут, наверняка товар теперь санкционированный... Может, китайские товарищи уже наладили производство аналогов? Надо будет заглянуть на Али на досуге...)

семен314 писал(а): ↑14.12.2023, 17:23 Вот пример борьбы с морозами за бугром.https://alkor-s.com.ua/borba-s-zamorozkami-morozami/ В прошлом году в МУ было две ночи -28.Отсюда задача, найти не дорогой способ защиты от морозов на всего несколько ночей в году.

Может отбирать сорта в свой сад с морозостойкостью 3-4 зон и не сажать бананы, чтоб не думать как их обогреть зимой.
.
В Миннесоте и некоторых районах Канады 150 лет назад вымерзали яблоневые сады, пока там не начали выводить более морозостойкие сорта. Сейчас сортов яблони с морозостойкостью до -40’ более 100.
Я надеюсь получить весной черенки сортов из 3-й зоны морозостойкости, в том числе, Рамсделл Свит, Тейлен, миннесотовский Wedge,
канадские: Valentine, Norland, Sinta,
груши Соутворт и Нова.
И не думать как зимой их обогреть.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 00:31 Может отбирать сорта в свой сад с морозостойкостью 3-4 зон и не сажать бананы, чтоб не думать как их обогреть зимой.
.
В Миннесоте и некоторых районах Канады 150 лет назад вымерзали яблоневые сады, пока там не начали выводить более морозостойкие сорта.

ДимаКо, посмотрите предложения московских питомников, в том числе питомника"Сады столицы", или ассортимент плодовых у членов форума, чем больше "член", тем выше зоны.Общее потепление дает свои результаты.Кстати , во время "сухого закона" зимой по льду"Великих Озер" ходили автомобильные караваны с контрабандным алкоголем из Канады в Миннесоту, сейчас это сделать трудновато,скорее невозможно.

Ещё стоит заметить, что подобные ветряки предназначены только для борьбы с ночными заморозками в период начала вегетации плодовых деревьев. От зимних морозов они не спасут. В этом году было всего три ночи с отрицательными температурами на вторые майские. Такие решения в любительском саду никогда не окупятся, нет смысла даже мечтать о них. Представьте себе "удовольствие" соседей, под окнами которых всю ночь напролет будет тарахтеть 200-сильный фордовский движок. Вас пристрелят ещё до рассвета...)

Могу предложить более гуманное техническое решение - роботизированный квадрокоптер с приемником GPS/GLONASS. Он будет взлетать каждый вечер перед началом заморозка и кружить над верхушками деревьев по заданной программе. По окончании заряда батареи возвращется на базу, пополняет запас электричества и совершает новый цикл. И так до самого утра, пока солнце не пригреет землю.

семен314 писал(а): ↑15.12.2023, 04:19

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 00:31 Может отбирать сорта в свой сад с морозостойкостью 3-4 зон и не сажать бананы, чтоб не думать как их обогреть зимой.
.
В Миннесоте и некоторых районах Канады 150 лет назад вымерзали яблоневые сады, пока там не начали выводить более морозостойкие сорта.

ДимаКо, посмотрите предложения московских питомников, в том числе питомника"Сады столицы", или ассортимент плодовых у членов форума, чем больше "член", тем выше зоны.

Московские питомники предлагают материал и для своего региона и для других, и южных, и северных.
Садовод, обычно, подбирает сорта под условия своего сада, как некоторые, в Садах Мордовии, чтоб потом разгребать пересорты несколько лет.

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 09:51 Могу предложить более гуманное техническое решение - роботизированный квадрокоптер с приемником GPS/GLONASS. Он будет взлетать каждый вечер перед началом заморозка и кружить над верхушками деревьев по заданной программе. По окончании заряда батареи возвращется на базу, пополняет запас электричества и совершает новый цикл. И так до самого утра, пока солнце не пригреет землю.

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. МВД РФ утвердило порядок принятия решения о подавлении и уничтожении всех видов беспилотников - соответствующий приказ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Для тех садоводов, чьи соседи обзавелись средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), могу предложить самое безопасное средство борьбы с весенними заморозками - ручное опахало:

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 12:51 ручное опахало:

Оно почему- то больше похоже на крупное махало.

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 12:51 опахало

"Роботизированное с приемником GPS/GLONASS. По окончании заряда батареи возвращется на базу, пополняет запас электричества и совершает новый цикл."