Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Барбарисса писал(а): ↑07.01.2019, 18:50 Поговорить на эту тему полезно, хотя бы видно в профиле местонахождения собеседника. А голосование ничего полезного не даст.
Вот прямо сейчас Марш проголосовал за Памяти Яковлева, а у меня она в кроне дольше одной зимы не задержалась, даже просто посмотреть разок не получилось.
И всё это Московская область. А ещё и голосование "тайное", хорошо же будет новичкам - всё перепробуют)))

Прошлой весной в марте П. Яковлева не выдержала минус 25. Сокодвижение уже пошло. Сорт получил даже видимые повреждения. (Даже Перун пострадал.) Груши др. сортов, привитые на ней , просто сохраняю временно.
Вывод: П. Яковлева на скелет не годится. Извиняюсь, если ввёл кого в заблуждение.
Из наблюдений:
НА Ладе все прививки отлично зимуют и сама она много лет без повреждений.
Рекомендую, если других морозостойких сортов нет. Прошлую весну (морозы в 25) перенесла отлично. Продолжаю наблюдения за Ладой и прививками на ней.
На Чижовской прививок 20.Зимуют хорошо. Мороз весны 21 года пережили все. Только были повреждения на груше Русская. Не помню от кого она попала ко мне.
Очень много прививок сортов груш у меня на выращенных своих грушах-дичках.
Они тоже не подводят совсем. Моногруши весной совсем не прививал. Просто прошёлся по раду молодых дичек и навешал им все полученные черенки на высоте 1 метра по веточкам, или в ЦП.

Предлагаю обратить внимание садоводов на сорт -скелет груши Заметная (о) Челябинской селекции, гибрида от ус. груши 3-го поколения. У меня в саду растут 2-а дерева этого сорта- одно моносортовое(8-ми лет.), другое полисортовое(5-ти лет) . Обе привиты на с-цы сорта Миф. . За все эти годы ни разу не наблюдал каких-либо повреждений от стрессоров холодного времени года. Моносортовое дерево начало плодоносить на 4-й год,вкус плодов (средний вес 150г.) по годам меняется,но в среднем посред.вкуса, а вот по сочности мякоти сорт не превзойден в моем саду. Дерево обладает хорошей побегообразующей способностью и силой роста, листья всегда чистые .не поражаются болезнями(паршой и др.) и вредителями(галловым клещем,тлей), крона хорошо формируется для оптимального скелета. Полисортовое дерево в ходе обрезки сформировано по разряжено-ярусной системе и привито за последние 2-а года 8-ю сортами. Совместимость хорошая,выпадов пока не было. Недавно резал черенки с этого дерева и был ошеломлен величиной приростов этого года всех 8-ми сортов. Тихий Дон дал прирост 110см,Завея и Зимняя Глазкова-85см,Поздняя брянская, Брусничная, Супоневская -75см, Чудесница,Чаравница-60см

RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 18:42
RSP-NVs, а Ларинскую в итоге забраковали (видел, что вы упоминали её)? Она малосъедобна сама по себе конечно (хоть и крайне сочная), но суперживучая.
В некоторых источниках указано, что в зиму 1978-1979 гг. в саду ЮУНИИПОК при минимуме -48,3°С маточное дерево подмёрзло на 2 балла, а молодые деревья – на 1 балл.
Да и у нас в саду не было ни одного года без обильного (хоть и почти бесполезного) урожая за 15+ лет.
У меня на нашу большие планы по весне - хотелось бы узнать о вашем опыте.

РоманТ92,Роман! Отвечаю:
1.Ларинскую не забраковал, т.к.у меня имеются в саду два полисортовых таких дерева.
2. Ларинская является гибридом 2-го поколения от ус. груши(№41-15-9 Х Люб. Клаппа), а Заметная-гибридом 3-го поколения от ус. груши(№ 41-15-9 Х Северянка Х Лес. Красавица)
3.Поэтому Заметная совместима с большим к-вом сортов ,не содержащих кровь уссурийки,чем Ларинская.
4.Холодостойкость Ларинской чуть выше,чем у Заметной.
5.Вкус плодов лучше у Заметной, нежели у Ларинской.
Эти все выводы относятся только к моему саду!

RSP-NVs, искреннее спасибо за сверхдоходчивое объяснение.

Пошел изучать нюансы сортосовместимостей у груши.

По итогам зимы удалось сравнить морозостойкость своих груш. А так же остро встал вопрос скелетов. И тут появились два новых кандидата. Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской. А уж по сравнению с велесой, никой и т.п. однозначно красавчик. И очень удивили прививки сорта дарвер. Этот просто не заметил мороза от слова совсем. Даже древесина не потемнела. Если ещё и по вкусу будет ничего, то точно на скелеты ему дорога.
Кстати на удивление не плохо себя показала просто мария. Ну да её на скелет пускать точно кощунство ))

Виталий О. писал(а): ↑22.04.2023, 20:23 Во первых маршал жуков. Жив, здоров, подмерз точно не сильнее чижовской.

М.Ж. в зиму 2016-2017г.г. после -38С вымерз по уровень снега, обрезан на обратный рост.

Irus, значит тогда ещё какие-то факторы добавились. У меня ниже -38 было и стоит зелененький весь. Либо саженец был совсем молодой. Там всякое может быть.
Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года. Хорошо, что резервный есть, знакомой делал.

Виталий О. писал(а): ↑23.04.2023, 05:28 Меня завея удивила например. Умудрилась померзнуть ниже уровня снега в районе корневой шейки. Вот чего ей под снегом то не хватило спрашивается. Саженцу 2 года.

Повреждения такого типа?

Энди Таккер писал(а): ↑23.04.2023, 11:53 Повреждения такого типа?

Сталкиваюсь с этим третью весну подряд, двухлетние саженцы, по сортам Амброзия, Топаз, Беркутовская, П.Есаулу на 118, Т.Красавица на ПГ-12, вот этой весной по снегу заметил обмотал пищевой пленкой, второе фото вовремя не заметил.

Энди Таккер, нет, не лопается, а круглые потемнения, которые потом вмятинками становятся. Классические морозобоины. Но место не вяжется.

Виталий О., не могли бы показать это крупным планом? Что касается зимних повреждений на штамбе Завеи, то наблюдаю их уже не первый год, но никогда не связывал их с особенностями сорта. А теперь, как говорил управдом И.В.Бунша, "меня терзают смутные сомнения"... На других молодых грушах ничего подобного не встречаю. Даже Просто Мария, её родная сестра, происходящая из того же гибридного фонда, растет красавицей без всяких проблем. К десяти годам у большинства сортов груши кора на штамбе начинает трескаться, но это совершенно нормальное явление и не имеет никакого отношения к проблеме Завеи. Недаром сорт до сих пор не сертифицирован, хотя выведен довольно давно. Позднее начало плодоношения (восьмой год на сеянце), проблемы с формированием нормальной кроны (кривые змееподобные ветви) ставят под сомнение целесообразность выращивания сорта отдельным деревом. Всеми трудностями любитель готов пренебречь ради хорошего вкуса. Но и тут его не ждёт полный восторг... Многие сорта украинской и молдавской селекции поинтереснее будут.

Энди Таккер, сфотографирую конечно, но когда в следующий раз буду в деревне

Всех приветствую. Из ролика видно, какие именно сорта подходят в качестве скелетообразователя.

Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет.
У меня несколькими деревьями разных возрастов растут: Красуля - 5, Маршал Жуков -3, Чижовская -4, Память Жегалова - 4, ЗС 12/33 - 4, Свердловчанка -3, Пермячка -2, Перун - 4.
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. Т.е. если Маршал Жуков вымерз, то он вымерз выше снега во всех случаях. Если Красуля выглядит нормально, то во всех случаях.
Но тут есть один момент. Самый морозобойный слой выше снежного покрова до высоты 2 м. Поэтому в этом промежутке повреждаются ветви, а на молодых грушах и штамб целиком.

Витал писал(а): ↑19.05.2023, 09:38 ....
Что касается вопроса зимостойкости сортов в зависимости от возраста то, при экстремальных температурах за -40С это большого значения не имеет...
Картина подмерзания не слишком разница в зависимости от возраста. ...

Доброго дня, Виталий Федорович
За груши не скажу, обычно у них предел -37°-38°. А вот с яблонями зависимость процента вымерзания после -40° от возраста прослеживается.
Если например Антоновка и Анис серый после зимы 1939/40 гг. имели процент вымерзания 22 и 19 в возрастной группе 6-20 лет, то в группе 21-40 лет вымерзания составило 50-60%.
Так что возраст имеет значение.
Если у Вас есть груши Отрадненская, Бере жёлтая, Березка, Лимонадная, Миф, Светлянка, Детская, Сварог, Розовый бочонок, Просто Мария - было бы очень интересно увидеть результаты зимовки.