Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener, Александр,БЗМ снял?Я сегодня снял последние,начали осыпаться.

tep, Боря,снял неделю назад.Аж 3 (три) штуки,лишь одна нормального размера,пара-мелочь.Весенние заморозки,однако прибили многие осенние и зимние сорта,вплоть до полного отсутствия завязи.А с летними всё в порядке.

Zener писал(а): tep, Боря,снял неделю назад.Аж 3 (три) штуки,лишь одна нормального размера,пара-мелочь.Весенние заморозки,однако прибили многие осенние и зимние сорта,вплоть до полного отсутствия завязи.А с летними всё в порядке.

Я снял 5 вёдер,ещё остались на самой макушки висеть,пошёл дождик.

Красавица осень.

А может ли цвет осенней листвы и время листопада на пока растущем скелетообразователе быть индикатором прививаемых сортов в смысле их сроков созревания?
Поясню: у меня 3 двухлетних сеянца Аниса серого, которые буду использовать как скелетообразователи.
Если летом они листвой друг на друга были похожи, то осенью стали различаться довольно сильно.
Так сегодня (21 октября, дневных и ночных заморозков еще не было):
сеянец №1 - листва зеленая, практически не опала
сеянец №2 - листва желто-коричневая, половина опала
сеянец №3 - листва красно-бордовая, не опала.
Можно ли, например, считать, что сеянец №1 лучше использовать для прививки зимних сортов, №2 - для летних, а №3 - для осенних?

Sherg писал(а): Можно ли, например, считать, что сеянец №1 лучше использовать для прививки зимних сортов, №2 - для летних, а №3 - для осенних

А нельзя использовать готовые, испытанные решения, например, привить их сортом яблони Шаропай, Брусничное. Конечно, можно провести эксперимент лет на десять.

Виктор,Омск писал(а): А нельзя использовать готовые, испытанные решения, например, привить их сортом яблони Шаропай, Брусничное. Конечно, можно провести эксперимент лет на десять.

Конечно, можно и использовать готовые решения, и провести эксперимент лет на десять.
Только вопрос был по цвету осенней листвы и листопаду - имеют ли они значение.

Sherg писал(а): Только вопрос был по цвету осенней листвы и листопаду - имеют ли они значение.

Если всё было так просто. Ещё Мичурин доказывал насколько пластичны сеянцы.

Zener писал(а):

Осень писал(а): 15 лет так практикую

Т.е. мутовка вас не смущает и ущерба кроне нет от мороза.Угол отхождения позволяет выдержать нагрузку без отлома....
Спасибо.

Вот еще одно фото. Прививки на сеянце Аркада. Без каких либо повреждений ни в развилках до прививок, ни после, хотя привиты сорта, мягко говоря, не самой высокой зимостойкости.

Ребята, что-то я не могу определиться по какому пути двигаться дальше - вроде бы по всем канонам менее морозостойкий сорт должен быть выше, а более "стойкий" ниже (т.е. есть скелет сеянца, на который будут прививаться сорта - центральный проводник и пара скелетных ветвей). НО, учитывая капризы и непредсказуемость погоды последнее время, возник вопрос- может стоит нарушить эти каноны и в центральный проводник привить более морозостойкий сорт?Ведь если вылетит боковая ветвь, ее можно спокойно заменить, а если центральный проводник - это уже хуже, много времени будет потеряно. Вот как-то так.

КрыжИр писал(а): в центральный проводник привить более морозостойкий сорт

Осень писал(а):

Zener писал(а):

Осень писал(а): 15 лет так практикую

Kai, сажаю семечки, подрастают сеянцы, отбираю и прививаю.
Отдельно фотографировать деревья не задавался целью.
Посмотрел архив нашел прошлогодние фотографии ряда многосортовых яблонь посадки сеянцев 2002-03 г.

DSC00995Яблоня-2.jpg

DSC00996Яблони-1.jpg

DSC01307Яблоня-3.jpg

Похоже у Вас в ряду метра четыре между яблонями? А между рядами?

Ирусик писал(а):

Masik писал(а):

Ирусик писал(а): Может Кандиль зачеренковать?

Никогда не черенковал яблони - не знаю. А почему не привить Кандиль на корни сеянца?

Гениально! Сею Кандиль, прививаю Кандиль, отращиваю штамб и прививаю другие сорта, да ещё и Кандиль можно оставить на плодоношение. Живы будем. Спасибо! Будет мне во что играть!

Не гениально. Сеянцы кандиля опыленные неизвестно чем, и даже если известно чем, никогда кандилем орловским не будут.

[quote="КрыжИр"] не могу определиться по какому пути двигаться дальше[/quote]

Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)

AndreKorolew писал(а): Не гениально. Сеянцы кандиля никогда кандилем орловским не будут.

Читайте внимательнее -

Сею Кандиль, прививаю Кандиль

Виктор,Омск писал(а): [quote="КрыжИр"] не могу определиться по какому пути двигаться дальше

Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)[/quote][/quote]
В работе сделаны преждевременные выводы, возможно на юге - западе Вологодской области, ближе к Ленинградской обл. указанные подвои и зимостойкие, но на северо-востоке Вологодской области, их зимостойкость ниже чем у культурных сортов (то же, что в диссертации было сказано про другие клоновые подвои), и скелетообразователи из них никакие... Проверено.

Дед Мороз В работе сделаны преждевременные выводы

Способ от Серёгина(многоствольный зимостойкий штамб), а подвой по выбору.

А подвой Прогресс Вы не пробовали в Вашем регионе?

В моем регионе на 57 параллели подвои Быстрецовское Б-1 вымерзают по уровень снега , скелет из них никакой. Походу Омский Виктор просто не в теме . Умиляют его попытки продвигать сорта умеренной зоны на север , это говорит о явной его некомпетентности и несдерживаемом желании заявить о себе . Что касается Прогресса , то господин из Омска уже обещал прислать и черенки и семечки , но кроме рекламы его сетевого бизнеса я от него ничего не дождался.

Виктор,Омск писал(а): А подвой Прогресс Вы не пробовали в Вашем регионе?

Нет.

Реал писал(а): обещал прислать и черенки и семечки , но кроме рекламы его сетевого бизнеса я от него ничего не дождался.

По поводу зимостойких подвоев обратитесь к Мастяеву. Я получал от него подвои в прошлом году. Никакой спам, никакой сетевой маркетинг в мой компьютер от него не проникли. Получил обычное почтовое отправление.

Виктор,Омск писал(а): Может воспользоваться рекомендациями Серёгина Н Ф (см. Серегин Селекция слаборослых клоновых подвоев. Диссертация. Стр 41-45)

Виктор, спасибо за ссылку, но спрашивала я немного о другом. У меня не стоит вопрос о выборе подвоя или скелетообразователя. Скелет - Анис полосатый. Вопрос о распределении по ярусам прививаемых на этот скелет сортов. Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

КрыжИр писал(а): Северный синап

Как пишет Барбариса,на севере МО живёт,но не вызревает.Я бы задумался.ИМХО,на сильнорослом скелете сеянца в нижних ярусах использовал бы сильнорослые и зимостойкие сорта,вверх-более сдержанные ростом и нежные в плане зимостойкости.Эти сведения ,навеоное,можно найти в соответствующих темах форума.

КрыжИр писал(а):Вопрос о распределении по ярусам прививаемых на этот скелет сортов. Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

Из тех что есть в саду. Свит16 - отличная побегообразовательная способность лучше всего или в ЦП или отдельным деревом на слаборослом подвое. Родниковая отлично растет со второго яруса, т.е. можно перепрививать нижние скелетные ветви.

Zener писал(а): Как пишет Барбариса,на севере МО живёт,но не вызревает.Я бы задумался

Александр, я задумалась , мы с Галиной по одной ветке, только я чуть поближе к Москве.Решила попробовать веткой скелетной, деревом не буду.

КрыжИр писал(а):Например - Благая весть, Свердловчанин, Северный синап, Свит16, Родниковая - кого куда?

Я тоже планировал использовать СС для перепрививки. Но... Две цитаты Исаевой И.С. про Северный Синап (мне очень вовремя попались на глаза):
........... начиная с севера Московской области из-за уменьшения в плодах сахара (9%) и, наоборот, повышения кислоты (0,7 – 1 ,0%), что приводит к снижению сахаро-кислотного коэффициента (9 – 14), вкус плодов ухудшается. То же самое происходит и в прохладное лето, когда плоды недозревают.

Несмотря на зимостойкость деревьев, культивировать Северный синап целесообразно не северней южной границы Московской области. Это связано с повышенной требовательностью созревающих плодов к летнему теплу. Яблоки Северного синапа снимают в числе последних сортов в конце сентября – начале октября, дозревают они в хранении в течение двух-трех месяцев. И все равно из-за возможного недостатка летнего тепла они могут настолько недозреть на дереве, что в хранении так и не наберут своего должного внешнего вида и вкуса. Специалисты подсчитали, что по-настоящему качественные плоды Северный синап формирует при сумме активных температур (средние температуры выше +5 градусов) в 2400 – 2500 градусов за вегетационный период.

Крупномер писал(а): Я тоже планировал использовать СС для перепрививки. Но...

Перепрививке это не мешает, дерево зимостойкое.

Барбарисса писал(а):Перепрививке это не мешает, дерево зимостойкое.

Полагаю мешает невызревание в зоне севернее юга мск. области, о чем я и хотел сообщить...

Крупномер писал(а): Полагаю мешает невызревание в зоне севернее юга мск. области, о чем я и хотел сообщить...

Плоды не вызревают, все остальное прекрасно вызревает. Лист сбрасывает, никогда не подмерзал. Скелетообразователь хороший.
Вот Богатырь всегда уходит с листьями под снег, даже и без плодоношения (периодичность), но тоже жив и здоров, хоть и числится в среднезимостойких. Северному синапу далеко за 30 лет в моем саду, а Богатырю 26.

КрыжИр, Синап северный сильнорослый сорт,встречал старые деревья под третий этаж в высоту.Это его так семенной подвой разгоняет.На АРМ-18 тоже был поначалу рослым,но на третий год жизни кора приглянулась гусям...Засох (не хуже мышей потрудились).Это к вопросу о месте привики (я бы в самый нижний ярус и впоследствии оттягивал к горизонтали).

КрыжИр писал(а): У меня не стоит вопрос о выборе подвоя или скелетообразователя. Скелет - Анис полосатый

КрыжИр, извините,что влезаю, мне кажется, что если не использовать Северный Синап как скелетообразователь,
не стоит тратить на него скелетную ветку.. Увы не для Москвы этот сорт...
Если я Болату его рекомендовала попробовать, то вы очень хорошо подумайте..
Представьте, в прошлом году (при САТ 3223!!) и прохладной, сравнимой с московской, осенью,
впервые у меня вкус свой обычный не набрал!
Для СС важно обилие солнца, жара летом, тёплая осень, иначе вы просто не попробуете настоящего вкуса..
Не тратьте зря времени, лучше из белорусов выберите что-нибудь более близкое для вашего региона

Колядин Роман писал(а): Не бойтесь остаться без веток, ветки нарастут в любом случае. В первые три года важнее всего вырастить проводник.

Роман, ранее Игорь-Весна говорил о том, что прививка в лидер является наиболее рациональным способом создания многосортового дерева, т.к. позволяет избежать проблемы соподчинения ветвей из-за различной силы роста сортов. Если второй сорт прививается для создания второго яруса скелетных ветвей, то делать это придется достаточно рано, уже на 2-3й год жизни саженца. Вольно-невольно такая прививка будет тормозить развитие центрального проводника. Нет ли здесь противоречия?

Энди Таккер, Если провести августовскую окулировку,то торможения в развитии не наблюдал,даже при перепрививке ветвей второго порядка прирост сопоставим и больше с отрезанной ветвью.Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.Да ещё и позволит заложить плодушки.Мне понравилось перепрививать на зимостойком сорте ярусами,один ярус-один сорт.Нет проблем с балансом кроны.
Дабы не дать ветвям нижнего яруса возможности заглушить перепривитый лидер,можно отогнуть к горизонту эти ветви.Как стрельнёт лидер-отпустить.Зазор см. 20 между макушками соответствующих ярусов.

Zener писал(а): Копулировка задерживает минимум на две недели начало роста.А вот позднелетняя копулировка не тормозит весной.

Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?
Мне тоже нравятся окулировки в крону на яблоне и на груше. Удивительно, что они зимуют на моем участке и уже не первый год я это практикую. Этой зимой перезимовала окулировка Брянской красавицы, делаю я их всегда в конце августа-начале сентября. Прошедшим летом сделала первые окулировки на груше 8 августа и половина из них проросли через 10 дней, т.к. у нас в это время была самая высокая температура за все лето, да еще и после ливней, все деревья в саду пошли на второй рост. На яблонях окулировки делала уже в начале сентября.

Барбарисса писал(а): Александр, это опечатка, Вы же говорили про окулировки в крону?

Нет,не опечатка.Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых.Позволяет получить прирост и закладку плодушек в первый же сезон при прививке длинным черенком.Обычно делаю за два месяца до устойчивых холодов.В этом сезоне привил Осеннюю Яковлева и пару черенков Весялины.Яблоня проросла,с грушой всё в порядке.

Zener писал(а): Практикую позднелетнюю/раннеосеннюю копулировку семечковых

Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

КрыжИр писал(а): Александр, это же наверное для севера МО не подходит?

Скажу честно-не знаю.Рискну предположить,что если провести операцию пораньше,за те же два месяца до холодов-то почему бы и нет?Правда есть вероятность пробуждения после прививки,у меня осенью пошли в рост два черенка яблони Весялины и её же почка на вегет подвое.До этого такого не наблюдалось.С зимовкой дела обстояли так-2012 100% приживались груша и яблоня,после прошлогодней зимы из трёх прививок Бельфлёра в рост пошла одна.Черенки пришлось использовать двухлетние,мороз -27 и -10 в конце марта.
ЗЫ.Два месяца-это срок "созревания" древесины ,ИМХО,каллюсу хватает для перезимовки.Анатолий Борисович (toliam1) говорил о 50 днях,беру с запасом.

Марш писал(а): Вот как быть с ЦП на этой 4-летке П.Яковлева:укоротить,или привить ещё новый сорт? Что будет правильнее?

Ваш вопрос интересен,т.к. это классика жанра-проблема баланса кроны.
1.Памяти Яковлква (у вас она и есть,характерные оттопыренные почки,хорошее побегообразование,низкорослость)
природный полукарлик.Что вы напрививали ей в крону,каковы характеристики сортов по рослости?Если "что б було"-один момент,если надо "что б красиво и удобно"-другой.
2.Лидер,в силу вышесказанного,у дерева угнетён.Если укоротить -загнётся без солнца.Если оставить как есть-всё равно будет угнетён,скелетные ветви его опередили в росте.Перепад между концами нижних и верхних должен быть не менее 20см.,принцип соподчинения.Очень густая крона,ваша обрезка провоцирует дальнейшее загущение,многие ветви режете на внутренние почки,а надо бы раскрыть крону,чтоб всем ветвям досталось света.
Я бы применил оттяжку скелетных ветвей,а уж затем "доработал секатором".

Zener писал(а): Правда есть вероятность пробуждения после прививки

А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Павел дачник писал(а): А Вы при летней копулировке оставляете часть листа, только черешок или вообще ничего?

Павел,это зависит от происхождения черенков-если зимние,то совершенно голые.Если этого года выпуска-то оставляю черешки см.1,5-2 для контроля приживаемости.С листовой пластиной никогда не делал,т.к. ставится задача на пробуждение в следующем сезоне.Прокол вышел лишь с Весялиной-пробудилась в сентябре и в копулировке,и в окулировке.

Я имел ввиду

Zener писал(а): этого года выпуска

. Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться? Или как черешки через неделю отвалятся и никак не повлияют?
Хотел в этом году попробовать, но вдруг кто-то уже пробовал?

Павел дачник писал(а): Просто мысль возникла - если оставить часть листа, возможно не будут почки просыпаться?

Я стараюсь прививать за пару месяцев до установления холодной погоды.Это конец августа ,начало сентября.ИМХО пролёт с Весялиной обусловлен сортовой особенностью,т.к. имело место пробуждения всех прививок-и 2-х копулировок в кроне,и двух окулировок на вегет подвое,тогда как черенок груши Осенняя Яковлева осталась спящей.Впервые пробовал в 2012 грушу и яблоню (тогда тепло стояло до конца октября)-всё ушло зимовать в спящем виде.Если привить рано,то пробуждение возможно,но не обязательно,пробовал как то окулировать персик в июне с пробуждением-ничего не вышло в кроне,почка растроилась,вызрела,но в рост не пошла.А окулировка на сеянец примерно в те же сроки в прошлом сезоне успешно проросла ко второй волне сокодвижения и дала какой никакой побег.
Оставляя часть листа рискуете высушить черенок,надо прикрывать . Когда-то вроде были сообщения о удачных экспериментах с оставлением части листовой пластины.

Известно о сложности выращивания многосортовых деревьев яблони, но создать гармоничную многосортовую яблоню реально.
А здесь попытка создать многосортовую грушу. Скелет Видная, привиты Москвичка, Пямять Яковлева, Кубанская поздняя, Уралочка и еще сорта 3. Честно говоря результат озадачил.

Бонифаций писал(а): Скелет Видная

У меня Видная также используется в качестве скелета. Это был не осознанный, а "исторический" выбор, т.к. груш других сортов у меня в наличии тогда еще не было, а пополнить коллекцию сортов очень хотелось. На сей момент на ней привиты: Августовская роса, Аллегро, Дубовская ранняя, Ириста, Лагодная, Орловская красавица, Скороспелка из Мичуринска, Талица. Проблемы создает только Лагодная своим неумеренным ростом. Если бы привил ее пониже, может и терпимо было бы. Как недавно отмечал наш грушевый мэтр Сергей Петрович, чем меньше в генах скелета "уссурийской крови", тем лучше совместимость с привоями. У Видной генов УГ вообще нет. Единственная (на мой взгляд) проблема использования ее в качестве скелета - природная высокорослость и медленный темп утолщения ствола. Зимостойкость южнее Москвы вполне достаточная.

Энди Таккер писал(а): Дубовская ранняя

Она у Вас уже плодила?

Ожидаю в этом сезоне. Надежды очень высокие - по генам летняя сестра десертной и всеми любимой Мраморной...

К вопросу о многосортовых деревьях. Вот дерево на котором плодоносит в этом году 20 сортов яблок. Некоторых по паре штук. Но и этого бывает достаточно, чтобы сделать предварительные выводы.

Одного плодоношения иногда достаточно, чтобы понять что Теремок рвёт паршой даже в сухой год, а Ананасное хоть и имеет красивый вид, вкус не представляет интереса....

Бонифаций писал(а): ↑22.04.2018, 00:39Скелет Видная, привиты Москвичка, Пямять Яковлева, Кубанская поздняя, Уралочка и еще сорта 3.

Дмитрий, каждый скелетный сук это сорт?
А был какой то алгоритм (типа высокорослые вниз, низкорослые вверх привиты)?

Бонифаций писал(а): ↑22.04.2018, 00:39Честно говоря результат озадачил.

А чем озадачил, Дмитрий?

Сарат писал(а): ↑09.07.2018, 22:26 а Ананасное хоть и имеет красивый вид, вкус не представляет интереса....

Виктор, есть привкус ананаса во вкусе? Помнится раньше на форуме хвалили этот сорт именно за необычный привкус. Я вот никак сигналки не дождусь.

Masik, Максим, вкус не понравился мне в прошлом году. Не знаю как насчёт привкуса ананаса, но больше всего не понравилась мякоть. Сок отдельно, жмых отдельно. Если картина повторится и в этом году, в чём я мало сомневаюсь, то