Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): Энди Таккер писал(а): А если хранить в небольших пакетах?

Я только в них и храню... Почти все сорта.
Есть может холодильники с +1, но у меня около +4-5ти

Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна. Да и не может ее быть при такой низкой температуре. Гусева пишет, что температура +2 идеальна для большинства сортов яблок. Кроме того, для длительного хранения очень важна стабильность этой температуры. На практике в небольшом хранилище это можно обеспечить либо высокочувствительной автоматикой, либо значительной теплоемкостью (инерционностью) камеры.

Энди Таккер писал(а): Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.

Там вроде как все сохнет

Энди Таккер писал(а):Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.

Виктор, я не понял: влажность не нужна, если яблоки в пакетах?
Если яблоки без пакетов, то влажность нужна, иначе...
У Коршунова В.В. в хранилище пол водой поливают.

Энди Таккер писал(а):Александр, а есть ли "План Б" для иного погодного сценария?

Впереди еще год, что-нибудь придумаем.

Энди Таккер писал(а):Поэтому высокая влажность в холодильниках реально не нужна.....

В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.

Осень писал(а): В идеале оптимальная влажность 90-95%, температурный режим от 0 в сторону плюса до +2.

Я имел ввиду, что сами (почти герметичные) пакеты могут обеспечить требуемый уровень относительной влажности. В бытовых холодильниках даже нет органов управления, позволяющих регулировать этот показатель.
П.С. Здесь еще важно не путать понятия относительной и абсолютной влажности. Даже при 99%-й относительной влажности при низкой температуре абсолютная влажность воздуха будет очень мала. Поэтому свежепостиранное белье сохнет даже на морозе, а в холодильниках сохнут фрукты без упаковки...

Сарат писал(а): ↑17.03.2018, 21:00 Роман Дмитриевич Исаев , о промышленном возделывании груши в средней полосе России. Может кто не видел.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=AO3mfEMtqzg

Посмотрел видео Исаева.
Обратил внимание на две технологии.

Первая это Фитомаг. Кто-то пробовал использовать в условиях личного хозяйства? Или там все сложно и технология только для больших хозяйств?

Второе. Технологии определения оптимального состояния плодов для своевременного съема (съемная зрелость).
Применяете что-то из этого в личном хозяйстве?
- Индекс йод-крахмальной пробы 1-2 балла
- Твердость 6-7 кг/см2 (пенетрометром) https://ru.aliexpress.com/popular/penet ... fruit.html
- Содержание этилена 0,2-0,5 ррм

Есть среди нас продвинутые в этом плане садоводы? Или на глазок?

yri писал(а): ↑03.09.2018, 09:04

Энди Таккер писал(а): ↑02.09.2018, 21:35 я имел ввиду обычный бытовой холодильник, промышленного у меня тоже пока нет. Хотя неотвратимая в недалекой перспективе потребность хранить где-то несколько центнеров урожая заставляет меня рассматривать все мыслимые и немыслимые варианты...))

Энди Таккер, так кто же яблоки в бытовом холодильнике хранит! Речь безусловно идет о специальном холодильнике с поддержкой температуры и влажности где хранится урожай.
Если вы простой обыватель и живете в городе в маркетах огромный выбор яблока круглый год, если свой дом стоит задуматься о хорошем погребе с вентиляцией, но загружать холодильник на кухне яблоком...
Хотя некоторые в наше время ещё гаражи для машины строят и ездят потом за ней на трамвае.

yri, гаража у меня нет, и трамвая в нашем городе, слава богу, тоже нет и не предвидится. Зато недавно сделали первую в городе велодорожку. Пусть это дань дурацкой урбанистской моде, зато детям теперь есть где погонять на великах и на роликах...
Ну, а если серьезно, то я не вижу ничего зазорного в хранении яблок в обычном бытовом холодильнике. Многие коллеги так делают. Если кухня большая и на ней умещается второй холодильник, то несколько ведер яблок будут всегда под рукой - очень удобно. Не так давно рассказывал и про свои маленькие эксперименты: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770279#p770279.
Погреб - вариант хороший, но не идеальный. Но строить его с нуля - дело весьма затратное, да и подходящее место порой изыскать непросто. Вот свежее свидетельство нашей коллеги:

olgaguk писал(а): ↑02.09.2018, 23:57 У нас в погребе глубиной 3,5 метра сейчас +16. Ума не приложу, как в него закладывать всё на хранение. При том, что у позднезимних яблок со старой яблони уже неделю как коричневые семечки, хотя ежегодно снимаем их в первых числах октября...

Потому надо искать и другие решения...))

vp писал(а): ↑03.09.2018, 14:02

olgaguk писал(а): ↑03.09.2018, 13:52

vp писал(а): ↑03.09.2018, 12:28 А ночью, на улице, тоже +16?

Да ...

Остается ждать, когда температура снаружи станет меньше, чем внутри и принудительно охлаждать, скорее всего по ночам.

В этой теме коллеги уже рассказывали про такую рацуху, или, как теперь принято говорить - "лайфхак"...))
Одна загвоздка - где взять холодный ночной воздух при такой аномальной погоде? У нас, например, в ночь с 29-го на 30-е в 23:00 температура воздуха была +22, а к 6:00 опустилась только до +18. А яблоки и груши подходящей погоды ждать не будут - они просто испортятся.
Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение? У нас, например, водопроводная вода довольно холодная, всего +10. Можно поставить в погреб большую емкость и заполнить ее такой водой, температура в помещении должна заметно упасть. Удельная теплоемкость воды в 4 раза больше, чем у воздуха, а плотность больше почти в 800 раз. Иными словами, чтобы нагреть один куб воды на один градус, нужно охладить на один градус 3200 кубов воздуха. Или другой вариант водяного охлаждения - проточный. Взять, например, автомобильный радиатор со встроенным вентилятором (можно б/у) и запитать его от водопровода. "Отработанную" (т.е. чуть подогретую) воду можно направить в систему капельного полива. Куб воды стоит сейчас порядка 35 рублей, при расходе 0,5 л/мин в сутки израсходуется примерно 750 л, т.е. ее стоимость составит менее 30 рублей. Зато эффективность такой системы охлаждения будет существенно выше.

Энди Таккер писал(а): ↑03.09.2018, 14:37 Отсюда вопрос: а кто-нибудь пробовал использовать водяное охлаждение?

Наверное. Вот например создан пруд, с фонтаном для системы охлаждения ЭВМ. Еще больший "пруд" имеется в Конаково, для охлаждения агрегатов Конаковской ГРЭС. Отсюда вопрос: А какова цена вопроса?

vp писал(а): ↑04.09.2018, 13:33 А какова цена вопроса?

Судя по отзывам в теме, по вопросу бюджета системы охлаждения доминирует пессимистическая точка зрения...
Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов. Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр. Конечно, это тоже очень тепло, но уже значительно лучше. По крайней мере, такая температура позволит выиграть время и пригодна для карантина плодов перед закладкой на длительное хранение. В плане реализации такой вариант обойдется совсем недорого. Если взять за основу радиатор отопления от Самары или от Классики, то это будет стоить менее 1 т.р. Плюс какой-нибудь небольшой вентилятор...

Энди Таккер писал(а): ↑04.09.2018, 14:00

vp писал(а): ↑04.09.2018, 13:33 А какова цена вопроса?

Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов.

Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

Masik писал(а): ↑04.09.2018, 14:08 Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

В таком варианте главные затраты пойдут на оплату электричества...)))

Энди Таккер, В подвальном помещении находится ёмкость высотой около 2-х метров и диаметром 0,8 м примерно-гидроаккумулятор с подачей воды из скважины.Никакой прохлады в помещенни около 10 кв. метров это сооружение не создаёт,а вот конденсата-хоть залейся.
ЗЫ в Нововоронеже на охлаждение 4 и 5-ого блоков атомной станции используют искусственный пруд.В зиму 05-06 годов льда не было даже у кромки воды.

Энди Таккер писал(а): ↑04.09.2018, 14:00 Если рассматривать самодельную проточную систему с питанием от водопровода, то, полагаю, можно будет достичь температуры в хранилище в районе 10-12 гр.

Особенно если водопровод летний. В то же время если стоит задача: Охладить хранилище, то это делается не когда закладывается урожай, а чуть раньше. "...

fisherka писал(а): ↑15.08.2018, 01:01 Правда в одну из ночей +5 всего было

, при этом система охлаждения достаточно дешевая. Два вентилятора, пару датчиков температуры и какой нибудь терморегулятор (напр. W1209 или подобный.) И всех делов то.

В стародавние времена, когда ни о кондиционерах ни даже о водопроводе и речи не было делали ледники и имели этот самый лед для изготовления мороженого в самые знойные летние месяцы.