Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑21.10.2024, 18:04 старой грушей надергал, как морковку, подвой для ЗП.Сначала хотел просто убрать

Семен,сдается мне,что это тот же подвой,что и я обнаружил под старой грушей 12 лет назад.

Zener писал(а): ↑21.10.2024, 21:29 Семен,сдается мне,что это тот же подвой,что и я обнаружил под старой грушей 12 лет назад.

Подвой интересный, колючий, кора светлая, очень легко отделяется выдергиванием.

семен314 писал(а): ↑22.10.2024, 02:32 Подвой интересный, колючий, кора светлая, очень легко отделяется выдергиванием.

У него формируются и легко пробуждаются ростовые почки на корнях.Даже без повреждения последних.И по форме крайне напоминают айву.И скороплодный (на фото Жозефина михельнская 4 года).

Zener писал(а): ↑22.10.2024, 09:47 У него формируются и легко пробуждаются ростовые почки на корнях.Даже без повреждения последних.И по форме крайне напоминают айву.И скороплодный (на фото Жозефина михельнская 4 года).

Ну тогда сегодня высажу под весеннюю копулировку, буду наблюдать.

yri писал(а): ↑27.10.2024, 15:20 Толку не будет пока не будут найдены продуктивные/спуровые формы айвы или ирги. По типу Английских форм на основе парадизка, дусен для яблони. Кстати единственная спуровая форма подвоя айвы - Айва С.

В США в качестве подвоя для груши в промсадах используют, в основном, клоновые подвои ОНхF 87 и OHxF 97.
В саду растут несколько сортов на среднерослых OHxF 87 и полукарликовых ОНхF 333.
Не встречал информацию в сети об использовании ирги и других суррогатных подвоев в европейских или американских садах.

Вы пробовали растить какие-то сорта на этих подвоях?

Лето писал(а): ↑27.10.2024, 23:14 Вы пробовали растить какие-то сорта на этих подвоях?

Это обыкновенные грушевые подвои для безопорного сильнорослого сада. Использовать если только для Ноябрьской как скелетообразователь. Так меня вполне устраивает айва С.

yri писал(а): ↑28.10.2024, 08:29 Это обыкновенные грушевые подвои для безопорного сильнорослого сада.

Раз эти подвои используют в промсадах, я посмотрел бы, чем они лучше айвы и сеянца, несмотря на то, что они "обыкновенные".
Может, еще Калядную или Яблунивську сделаю весной на ОНхF 333.

Лето писал(а): ↑28.10.2024, 09:52 Может, еще Калядную или Яблунивську сделаю весной на ОНхF 333.

Это корнесобственные подвои или сеянцы со вставкой?
ЗЫ.Лет семь назад удалось получить отводки OHF333 (два года шел процесс),один отсадил-растёт суперкарлик,на сегодня не выше метра.Аналогично и привитый сорт выглядит по соседству.А вот привитая на высоте около 30 см в побег маточного куста Новелла вполне среднерослая (три метра примерно выросла с 16 года).Куст вырос из копулировки сеянца с заглублением места прививки.Возраст 10 лет.

Хороший сезон для тех кто экспериментирует со вставками. Достаточный САТ и груши сами сбрасывают листву. Это принципиально (по моим наблюдениям) для изучения сорто-подвойной комбинации. Позволю себе напомнить что на корнесобственном дереве сначала "засыпает" крона, затем штамб и наконец корни, по мере охлаждения почвы.
Из неплохих, скажем так промышленных сортов без листвы на сегодня Мраморная и Январская.

yri писал(а): ↑05.11.2024, 11:58 Позволю себе напомнить что на корнесобственном дереве сначала "засыпает" крона, затем штамб и наконец корни, по мере охлаждения почвы.
Из неплохих, скажем так промышленных сортов без листвы на сегодня Мраморная и Январская.

В продолжение темы...
В случае если используется вставка она не должна уходить раньше в период покоя чем привитый сорт, т.к. это плохо влияет в первую очередь (как не удивительно) на подвой (корни), в меньшей степени на привитый сорт.

yri писал(а): ↑07.11.2024, 10:14 Вставка не должна уходить раньше в период покоя чем привитый сорт, т.к. это плохо влияет в первую очередь (как не удивительно) на подвой (корни)

На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

ДимаКо писал(а): ↑08.11.2024, 14:40 На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

Ну как же не оставляют. Даже не двухкомпонентных прививках оставляют какое то время поросль на подвое. Я оставляю два года. Затем закладка почек замещения уменьшается, диаметр /объем древесины увеличивается.
Важно понять что сброс листьев это не значит что подвой "отключился" на зиму. Он живет и реагирует на оттепели и т.д. Это уже много раз обсуждалось. На мой взгляд неплохая комбинация для груши - корень айва, далее сорт который хорошо совместим и позже сбрасывает листву и наконец сам сорт который раньше всего сбрасывает листву (чем корень и вставка). Тут ничего сложного нет.

yri писал(а): ↑08.11.2024, 18:09

ДимаКо писал(а): ↑08.11.2024, 14:40 На вставках не оставляют побеги и листья, за счёт чего она может влиять на период вегетации корней или привитого сорта?

Ну как же не оставляют. Даже не двухкомпонентных прививках оставляют какое то время поросль на подвое. Я оставляю два года.

Вы же про вставку писали, о её влиянии, теперь на подвои перескочили. Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

ДимаКо писал(а): ↑08.11.2024, 18:12 Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

В средней полосе (зона рискованного земледелия) конкретно для груши НЕЛЬЗЯ убирать побеги на вставке и вообще на штамбе во вторую половину вегетации. Выломка почек, побегов гдето в сентябре и позже вообще приводит к серъезным последствиям. Весной при обрезке всё спокойно убирается.

Вчера ездил в лес за грушей дичкой на семена, на фото самая большая(бутылка из под шампанского для сравнения), рядом 3 штуки поменьше.Груши классические дички, колючие, пирамидообразные, расположение сучьев симметричное.Возник вопрос , а кто их опыляет, метров 600 есть деревня, далековато и сомневаюсь, что там есть груши.А может дичка самоплодна?

семен314 писал(а): ↑09.11.2024, 09:33 Вчера ездил в лес за грушей дичкой на семена, на фото самая большая(бутылка из под шампанского для сравнения), рядом 3 штуки поменьше.Груши классические дички, колючие, пирамидообразные, расположение сучьев симметричное.Возник вопрос , а кто их опыляет, метров 600 есть деревня, далековато и сомневаюсь, что там есть груши.А может дичка самоплодна?

Так вы же сами написали, что рядом 3 штуки поменьше. Вот друг друга они и опыляют. "Дичка" же не сорт, а просто обозначение дерева, выросшего самосевом и не имеющего потребительских качеств.

РоманТ92 писал(а): ↑09.11.2024, 11:48 Так вы же сами написали, что рядом 3 штуки поменьше.

Может быть.

yri писал(а): ↑08.11.2024, 18:20

ДимаКо писал(а): ↑08.11.2024, 18:12 Я не видел, чтоб кто-то оставлял побеги и листья на ИКВ.

В средней полосе (зона рискованного земледелия) конкретно для груши НЕЛЬЗЯ убирать побеги на вставке и вообще на штамбе во вторую половину вегетации. Выломка почек, побегов гдето в сентябре и позже вообще приводит к серъезным последствиям. Весной при обрезке всё спокойно убирается.

Юрий Юрьевич! Полностью с Вами согласен. Никогда не удаляю на ИВ в зиму побеги, т.к. в зимний период это может вызвать повреждение ИВ при отсутствии достаточного снежного покрова стрессорами зимнего периода. А весной их обрезаю. Все это мною проверено неоднократно на практике.

Заметил, что голландцы прививают Ксению на Элин через вставку Дю Комис, похоже Ксения не соместима с айвой? Есть данные по совместимости Чижевской, ее можно как вставку использовать?

void писал(а): ↑21.01.2025, 14:44 похоже Ксения не соместима с айвой?

Ксения (Ноябрьская) совместима с айвой S1, ВА-29, Анжерской, в прошлом августе заокулировал на Элин.
В ютубе достаточно видео пром. садов с Ноябрьской (Ксенией) на айве.

Вова Капран писал(а): ↑21.01.2025, 15:55

void писал(а): ↑21.01.2025, 14:44 похоже Ксения не соместима с айвой?

Ксения (Ноябрьская) совместима с айвой S1, ВА-29, Анжерской, в прошлом августе заокулировал на Элин.
В ютубе достаточно видео пром. садов с Ноябрьской (Ксенией) на айве.

Совместимость может быть не полной, проявляться по разному и не сразу. В одном из самых известных и крупных притомников Голландии Роелофс через вставку https://www.boomkwekerijroelofs.nl/wp-c ... 5-2026.pdf

Вова Капран, у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

void писал(а): ↑21.01.2025, 19:54 у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

Я пишу за свой опыт - мои груши на разных видах айвы растут и плодоносят, а Вы только читаете чужие прайс-листы.
пс Была ссылка на автора Душутину К.К. этого сорта - почитайте, что она пишит.
viewtopic.php?p=915635&hilit=%D0%BD%D0% ... 8F#p915635

Вова Капран писал(а): ↑21.01.2025, 20:20

void писал(а): ↑21.01.2025, 19:54 у вас странная логика, "видео из ютюба" подтверждает вашу точку зрения, а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

Я пишу за свой опыт - мои груши на разных видах айвы растут и плодоносят, а Вы только читаете чужие прайс-листы.
пс Была ссылка на автора Душутину К.К. этого сорта - почитайте, что она пишит.
viewtopic.php?p=915635&hilit=%D0%BD%D0% ... 8F#p915635

У вас странная логика, чужой опыт не имеет значения, имеет лишь ваш. У вас 1 дерево Ксении, или может быть целых 2? Или только зауокулировали? И какой можно сделать вывод на основе этого опыта?

void писал(а): ↑21.01.2025, 20:27 И какой можно сделать вывод на основе этого опыта?

Груша Ноябрьская Душутиной К.К., в Европе этот сорт называют Ксения, совместима с подвоем айва.
Нет необходтимости в промежуточных вставках.
Тысячи деревьев груши Ноябрьская на сотнях гектар в России и Украине успешно плодоносят на подвое айва.

void писал(а): ↑21.01.2025, 16:28 В одном из самых известных и крупных притомников Голландии Роелофс через вставку

Коллега, я бы предположил что это просто перепрививаются саженцы какого то невостребованного сорта. Обратите внимание выше по списку есть яблони на М9 с вставкой одного и того же сорта. И Деканка Д.К. и Голден Д достаточно устаревшие сорта уступающие той же Ноябрьской или окрашенным клонам Галы и Эльстара. Хотя могу конечно ошибаться но если со встакой груши ещё можно было бы задуматься о совместимости то вставка на М9 это что то непонятное.

Вова Капран писал(а): ↑21.01.2025, 20:50 Тысячи деревьев груши Ноябрьская на сотнях гектар в России и Украине успешно плодоносят на подвое айва.

Несколько опрометчиво (на мой взгляд) закладывать "тысячи гектаров" таким незимостойким сортом. Который к тому же имеет затянутую вегетацию и подмерзает по древесине, т.е. практически не восстанавливается. Климат довольно изменчив в последнее время в сторону континентальности, поэтому надо хоть немного задумываться.

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:13 таким незимостойким сортом

Юрий, не мерзнет Ноябрьская в Ростовской обл и южнее.

void писал(а): ↑21.01.2025, 19:54 а опыт профессионального питомника, который выращивает саженцы миллионами можно игнорировать.

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:13 Обратите внимание выше по списку есть яблони на М9 с вставкой одного и того же сорта.

Теперь придётся все яблони на М9 и В9 переделывать со вставкой, как в самом известном и крупном притомнике Голландии.

Вова, учи английский

An interstem (for example Doyenné du Comice) is required.

https://www.boomkwekerijroelofs.nl/wp-c ... -Xenia.pdf

Роман Исаев ответил о совместимости ВА29:

У Просто Марии отличная совместимость. Ноябрьскую (Ксению) лучше через вставку. Окулировкой на подвой плохо росла в питомнике.

Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Возможно ли укоренить их

Судя по тому, что это клоновый подвой, который способен размножаться отводками, у вас есть все шансы на укоренение черенков.

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Берете укорененный отводок с верхушкой, высаживаете наклонно затем пришпиливаете к земле, можно несколько косичкой. За сезон получаются укорененные отводки. С черенками больше возни, меньше приживаемость и нужно 2 года для выгонки нормального отводка (в МУ). Я всё прошлое лето укоренял айву зелеными и полуодревесневшими черенками, оно того не стоит.
Интересная статья. Лучший выход - горизонтальными отводками в теплице. Худший-черенками.
http://asprus.ru/blog/razmnozhenie-podv ... povolzhya/

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Совсем недавно писал про это.И про результат также.

Можно ссылку?

asker07 писал(а): ↑30.01.2025, 11:43 Можно ссылку?

Воспользуйтесь поиском

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Осенью обрезки ВА-29 по ошибке засунул в мешок с саженцами, засыпаны влажными опилками(хранение в погребе).Сейчас начал искать, хотел сделать ЗП ва-29 на сеянец груши.Нашел, вот фото, делайте выводы.Засунул обратно в мешок, пусть укореняются.Вот инструкция Стаховского по укоренению косточковых подвоев, попробуйте.

yri писал(а): ↑30.01.2025, 07:56

asker07 писал(а): ↑29.01.2025, 22:24 Здравствуйте! Видел несколько вопрос о укоренении черенков ВА29, но конкретных ответов так и не нашел. Неделю назад копали подвой ва29, собрал верхушки, хочу укоренить. Возможно ли укоренить их, материал хороший, жалко выкидывать.

Берете укорененный отводок с верхушкой, высаживаете наклонно затем пришпиливаете к земле, можно несколько косичкой. За сезон получаются укорененные отводки. С черенками больше возни, меньше приживаемость и нужно 2 года для выгонки нормального отводка (в МУ). Я всё прошлое лето укоренял айву зелеными и полуодревесневшими черенками, оно того не стоит.
Интересная статья. Лучший выход - горизонтальными отводками в теплице. Худший-черенками.
http://asprus.ru/blog/razmnozhenie-podv ... povolzhya/

Интересный вывод о перспективах окулировки сразу в маточнике

Таким образом, данный путь ускоренного выращивания саженцев яблони на клоновых подвоях в условиях Поволжья применять нецелесообразно. Во-первых, в маточнике к окультуриванию подходит менее половины имеющихся отводков. Во-вторых, заокулированные подвои на 20-30 % хуже приживаются, у них на 70-72 % ниже пробуждаемость почек, а выросшие в течение сезона растения на 81-85% не соответсвуют требованиям стандарта и требуют доращивания. Кроме того, процесс окультуривания подвоев в маточнике менее производительный, чем в I поле питомника. Пересадка заокулированных подвоев с хорошо развитой корневой системой и большим запасом пластических веществ обеспечивает получение стандартного посадочного материала только у половины растений.

Есть максифл, культимар, фосто рутс. Что-нибудь из этого подойдёт?

void писал(а): ↑30.01.2025, 13:23 Интересный вывод о перспективах окулировки сразу в маточнике

Каждый выбирает технологию под свои условия. Я не вижу никакой перспективы в МУ в окулировке в маточнике или размножение черенками а также в зимней прививке хотя она и считается классической для клоновых подвоев. Даже в такой теплый аномальный январь не стал трогать маточники т.к. возможно сильное понижение температуры. Безусловно можно было бы рассчитать затраты на выпады и укрытие обрезанных маточников и сделать выводы но... Также не использую летнюю окулировку по ряду причин. Мне удобнее делать копулировку в марте апреле когда не жарко и ещё никто не кусает. И самое главное - окулировки на некоторых сортах могут вымерзать за зиму в МУ.

Сегодня доставал из погреба саженцы, вместе с ними в опилках случайно оказался пучок, срезанных осенью черенков ВА-29.Буду делать копулировки.Новый способ производства подвоев, осенью нарезаешь черенки, помещаешь в влажные опилки в погребе, весной достаешь и делаешь копулировки.

семен314 писал(а): ↑04.03.2025, 22:18 Сегодня доставал из погреба саженцы

А с какой целью?

семен314 писал(а): ↑04.03.2025, 22:18 Буду делать копулировки.

Для чистоты эксперимента половину высадите, а половину делайте копулировки.
Я бы высадил для доращивания на окулировку или для весенней прививки через год.

Irus писал(а): ↑04.03.2025, 22:29 семен314 писал(а): ↑04.03.2025, 22:18
Сегодня доставал из погреба саженцы
А с какой целью?

Имеется сарай утепленный(с возможностью подогрева до установленной температуры) , каждый год весной в зависимости от погоды , вытаскиваю из погреба(в погребе 8-10гр) для ревизии и хранения до посадки.Сажаю, как только оттает почва.Кстати , обрезку сделал, сегодня хочу обработать бургундской жидкостью.

Вова Капран писал(а): ↑04.03.2025, 22:50 Для чистоты эксперимента половину высадите, а половину делайте копулировки.
Я бы высадил для доращивания на окулировку или для весенней прививки через год.

Так и сделаю.

Про альтернативные способы получения подвоев.Год назад привил черенки Элин на сеянцы груши, сейчас уже сделал на них копулировки.В этом году аналогично черенки Элин на с.гр., АРМ-18,396 на с.яб., осталось б7-35, на днях сделаю.

семен314 писал(а): ↑04.03.2025, 22:18 пучок, срезанных осенью черенков ВА-29.

Я, срезанные черенки ВА-29 и Элин сразу после срезки, втыкаю в грунт, если нужно размножить. Весной, обрезки подвоев Элин и ВА-29 с окулянтов, также сразу в грунт воткнули. Похоже, все укоренились.
Если хранить и потом высаживать, можно повредить корешки, не вижу смысла в хранении. Приживаемость высокая. Около 90%.
За 2 недели t грунта повысилась до 0, в конце недели будем выкапывать саженцы на отправку и пересаживать из школки на постоянное место. Потом зимние прививки высадим.
На фото- Температура грунта 17 февраля (СН 2) Температура грунта 5 марта (СН 2)

ДимаКо писал(а): ↑05.03.2025, 08:50 Я,срезанные черенки ВА-29, сразу после срезки втыкаю в грунт, если нужно размножить.
Приживаемость высокая. Около 90%.

ДимаКо,и если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

семен314 писал(а): ↑05.03.2025, 08:58

ДимаКо писал(а): ↑05.03.2025, 08:50 Я,срезанные черенки ВА-29, сразу после срезки втыкаю в грунт, если нужно размножить.
Приживаемость высокая. Около 90%.

ДимаКо,и если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

Верить или не верить- ваше право. Вы, наверное, уже пробовали, поэтому спорите. Я делюсь своим опытом, кому-то это будет интересно. Приросты на этих черенках за прошлый сезон показывают, что они укоренились.
Раньше кроликам обрезки отдавали, но кроликов больше нет, поэтому на грядку воткнули.
Маточники ВА-29 и Элин есть.
Также укоренились весенние обрезки БеСт-3, ОП 23-23, ВПК-1.

Я тоже пробовал укоренять черенки ВА-29 (в кильчеваторе), корни стали появляться через неделю. Отдал знакомым, возиться с ними неохота. Можно посадить в грунт, но корневая слабая, приросты будут маленькие. Гораздо проще посадить готовый подвой, обрезать, окучить и в тот же год вырастут подвои с хорошей корневой.

семен314 писал(а): ↑05.03.2025, 08:58 если бы были такие показатели укоренения черенков ва-29 90%, вряд ли и кто стал заниматься классическим выращиванием подвоя.

Пробовал укоренять срезанные черенки Ва29.Весной навтыкал в грунт ,накрыл парником.Притенял до появления свежих приростов,поливал раз в неделю с мульчированием опилками.Толщиной с карандаш укоренились 100% и в августе были заокулированы.Саженцы с них отставали в росте в сравнении с осенними отводками.ИМХО,айва даёт привоям одну волну сокодвижения,после июля не видел возобновления роста.Все попытки весенней прививки отводков,отделённых осенью или предварительно заокулированных летом,кончались провалом.Не растут.
Я бы высадил окоренённые черенки в ОГ с последующей августовской окулировкой.