Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Да куда они от нас денутся? Но надо признать, что и наш агрохим не стоит на месте, появляется всё больше хороших многокомпонентных препаратов на манер зарубежных.

Энди Таккер писал(а): ↑27.05.2024, 16:40 наш агрохим не стоит на месте, появляется всё больше хороших многокомпонентных препаратов на манер зарубежных.

Думаю, как с лекарствами ... из д.в. кетайского/индийского происхождения.
Отсюда многие д.в. в рос. производстве недоступны.
С удивлением обнаружил, что даже буйский занимается смешением и расфасовкой импорта.
Как таковой "химии" у них нет.
Еврохим закупает "хелаты микро" в Польше, своего производства нет и не ожидается.
p.s.: тот же боскалид /д.в. Сигнум, Беллис/ строится на реакции Сузуки. А это катализ на палладии. Ни одно вменяемое рос. производство не будет вести дела с учётом драг. металлов. Да мой сосед драг. металлы платиновой группы вывозил из Германии, потому как в рфии их оборот запрещён даже в научных целях.

Сегодня наконец поборол порядком надоевшего мне долгоносика. В прошлые годы травил его фуфаноном, алатаром, би-58, би-58 новый, кинмиксом. Но ничего его не могло убить. Причём на яблонях он особо не докучает, а вот груши страдают очень серьёзно. Сегодня обработал актарой - 2 грамма на 8 литров воды. Через три часа лицезрел результат в виде трупов этого гада. Один прямо на листочке вверх лапами лежал.

Игорь Кзн писал(а): ↑04.06.2024, 19:29 Сегодня обработал актарой - 2 грамма на 8 литров воды.

Извиняюсь, хотел поставить плюс, но промазал значком на телефоне.
И по теме, ходит очень много поддельной Актары, сначала купив на рынке немного разочаровал этот препарат , потом купил в хорошем интернет магазине, так после обработки не то что тля сдохла, почти месяц видно не было, даже муравьёв стало меньше.

Tit, у меня отчего то тли пока не видно, в прошлом году тоже её актарой уничтожил, в середине июля.

Tit писал(а): ↑04.06.2024, 21:03 ходит очень много поддельной Актары,

В какой фасовке поддельная актара?
Фотка упаковки поддельной есть?

Что творится ужас? Как не попастся на подделку? Ведь от этого зависит здоровье сада!

МИНЗДРАВ писал(а): ↑05.06.2024, 07:52 В какой фасовке поддельная актара?
Фотка упаковки поддельной есть?

Подделывают заводские упаковки 4 и 250 грамм.
До вскрытия упаковки подделку выявить невозможно.
На онпрофи был ролик о поддельной актаре.
Тут требуется контроль со стороны производителя или государства.
Например, одноразовые акцизные марки как при продаже спиртного.
Но никому это не нужно.

den писал(а): ↑05.06.2024, 08:02 Подделывают заводские упаковки 4 и 250 грамм.
До вскрытия упаковки подделку выявить невозможно.
Тут требуется контроль со стороны производителя или государства.
Например, одноразовые акцизные марки как при продаже спиртного.
Но никому это не нужно.

Не факт. Государство имеет процент с акциза. Кроме того есть довольно интересный сервис "Маркировка Честный знак". Сейчас они маркируют и лекарства. Смысл в том что на бренд (напр. Актара 250 гр. флакон) выпускают код на каждую единицу товара. Код считывается смартфоном при реализации (проверка подлинности) выводится из оборота, напр. при пробитии через кассу. За каждый код производитель конечно платит.

yri писал(а): ↑05.06.2024, 17:38 Код считывается смартфоном при реализации (проверка подлинности) выводится из оборота, напр. при пробитии через кассу. За каждый код производитель конечно платит.

Хорошо, когда есть касса. Всё же большую часть приходится приобретать в ИМ или торговых площадках. И встречаются жалобы на то, что код не бьётся. Например, на 1л превикура. Хотя внешне всё красиво. В рознице с кассой актара далеко за 350р/4г. А если нет под рукой смартфона? Или прислали товар, который был возвращён?

den писал(а): ↑05.06.2024, 18:55

yri писал(а): ↑05.06.2024, 17:38 Код считывается смартфоном при реализации (проверка подлинности) выводится из оборота, напр. при пробитии через кассу. За каждый код производитель конечно платит.

В рознице с кассой актара далеко за 350р/4г. А если нет под рукой смартфона?

Актара в Леруа 223р за 4г (56р/1 грамм),
Раньше немного переплачивал за Актару в заводской упаковке, 100 г 2750р, сейчас-2900р, (29р/грамм). Справа на фото. .
Для моего объёма, на сезон вполне хватает заводской упаковки 500 г, в прошлом году цена была 10 тыс (20р/грамм), в этом- 11 тыс (22р/грамм).

Подскажите пожалуйста!! Решил опрыскать яблони Корагеном, заказал дочке, а ей только встречаются от колорадского жука, а не от плодожорки. Есть ли какая то разница в химикате расфасованном в разные пакеты. При опрыскивании яблони Корагеном для колорадского жука будет ли польза. Онлайн магазинах есть то что надо, но что то побаиваюсь там брать.

VVava писал(а): ↑06.06.2024, 20:27 встречаются от колорадского жука, а не от плодожорки

так на обратной стороне пакетика с нарисованным жуком есть таблица применения, а в ней и яблоня и виноград. Не смотрите на картинку, смотрите на рекомендации на обороте.

Павел дачник писал(а): ↑06.06.2024, 21:12

VVava писал(а): ↑06.06.2024, 20:27 встречаются от колорадского жука, а не от плодожорки

так на обратной стороне пакетика с нарисованным жуком есть таблица применения, а в ней и яблоня и виноград. Не смотрите на картинку, смотрите на рекомендации на обороте.

Спасибо! А мужику, что на видео можно верить, он вещает, что лучше увеличить концентрацию раствора до 1мл/10л, что бы не только плодожорку, но и остальных жорок... отравить?

den писал(а): ↑05.06.2024, 08:02 Подделывают заводские упаковки 4 и 250 грамм.

Для идентификации состава рабочей смеси нужно посмотреть (идентифицировать) на хромат массе. Будет понятен полный хим состав и в чем был смысл подделки, это либо совсем там другое действующее вещество, либо изменена его концентрация (если при этом есть оригинальный препарат), либо другой состав комплекса вспомогательных веществ. Разный внешний вид (цвет и форма гранул) не является показателем того, что вещество поддельное, если препараты изготовлены разными производителями (использованы различные комплексы вспомогательных веществ). Можно использовать и менее технически сложные методы контроля - ИК-фурье спектроскопию, но тогда усложнится процесс пробоподготовки.

Алексandr Кurgan писал(а): ↑07.06.2024, 06:21 Для идентификации состава рабочей смеси нужно посмотреть (идентифицировать) на хромат массе.

Ииии ... в городах-миллиониках может и есть LCMS за $100K. У нас точно такого ширпотреба нету.
С 10-ым пакетом это чудо техники не поставляют, не обслуживают и не привозят расходники.
Ждём каменный век.

Алексandr Кurgan писал(а): ↑07.06.2024, 06:21 ... Для идентификации состава рабочей смеси нужно посмотреть (идентифицировать) на хромат массе...

Пожалуйста объясните, как Вы это делаете.

Zaryanka писал(а): ↑07.06.2024, 08:58 Пожалуйста объясните, как Вы это делаете.

Не знаю даже как ответить, Вас же не техническая сторона вопроса интересует (подбор растворителя, колонки, выбор условий анализа). У меня в принципе не было в практике случаев, когда бы такая необходимость возникала. Но в аналогичных, когда есть сомнения в подлинности фарм препаратов (когда нет ожидаемого эффекта и т.п.), то обычно исследую на ИК-фурье. В программах хорошие базы спектров. Соответственно сравниваю. Если вдруг есть необходимость - то иду делать на хромат-массе. Для химиков это обычная практика. Не знаю в чем проблема. Если просто необходимо два вещества сравнить, то вполне может быть достаточно одной тонкослойки (химик знает, что цена вопроса - порядка 3-5 т.р. закупил на эти средства 100 пластин, подобрал элюенты, детекторы и проверяй сколько хочешь). У меня есть один знакомый (он приезжает когда возникает необходимость ремонта хроматографов), так у него дома свой НР-5890 с ПИД, хотя этот товарищ вообще не химик. Он купил за штуку баксов. ИК ( б/у конечно) стоит существенно дешевле. В общем-то кто живой - тот живой.

Алексandr Кurgan писал(а): ↑07.06.2024, 16:09 Если вдруг есть необходимость - то иду делать на хромат-массе.

Я правильно понимаю, что у каждой приличной домохозяйки на кухне стоит LCMS, канистры с метанолом и ацетонитрилом? И от нечего делать эти домохозяйки проверяют на подлинность 4г пакетики актары.
А если домохозяйка не имеет домашнего LCMS, то никакая контора не станет делать анализ непонятно чего от лица без связей. Такие анализы делают по знакомству или на судебной экспертизе.

Надоел я уже наверное старожилам сайта своими вопросами, но забив в поиске сайта Кораген, нашёл ~80 постов, но ясности они мне не внесли, а так хочется сохранить остатки урожая после нашествия морозов и цветоеда: .
Волнует меня вопрос о дозировке Корагена при опрыскивании яблони, инструкция гласит 0,2мл/л, но встречал советы и упоминания (даже на форуме) о совсем других дозировках от 0,5 мл/л до 4 мл/л и это всё на яблоню, что бы бороться не только с плодожоркой (мелкими личинками) но и со взрослыми ... и тлёй.
Подскажите, пожалуйста, кто работал Корагеном какую делать дозировку при опрыскивании яблони?

den писал(а): ↑07.06.2024, 17:29 никакая контора не станет делать анализ

Да, это так. Сейчас скорее всего во всех лабораториях есть глаза, в отдельных еще и уши. Поэтому на пустом месте исследования проводить не будут. Сначала домохозяйка пишет гневное письмо на какое-то лицо (фирму), излагает ситуацию, прикладывает к письму таблетку, капсулу (в пакетике), приносит письмо в надзорный орган, ровно через месяц к ней приходит ответ. В промежутке между первым и вторым событием химик проводит анализ и дает результат в виде какой либо текстовой формы. Садоводам никто не мешает уподобиться домохозяйке. Изначально должно быть основание. Это "не бьется маркировка", внешние признаки несоответствия чего-либо чему-либо, не тот запах или вкус (может кто-пробует). Также необходим ресурс времени - 1 месяц запаса, и грамотно составленная претензия (заявление).Например приобрели Вы препарат, часть его использовали, после чего у Вас появились сомнения в его качестве (главное - в безопасности). После этого небольшую навеску - образец вещества (для идентификации достаточно 10 мг, для колички нужно больше, но её вряд ли в нашей Необъятной где-либо возьмутся делать), товарная упаковка вещества, данные продавца. Одним из вопросов у Вас должен быть "содержит ли данное вещество сильнодействующие или ядовитые вещества",так как неизвестное - опасно, а вероятность может быть, второй Вы как химик спросите о наличии в данном веществе искомого действующего вещества (веществ), кто этого не знает, то спросит о препарате, но ответ, скорее всего будет по действующему веществу. Так, что если кто хочет заморочиться, у того есть такие возможности. Разговоры же о том, что все и везде плохо, это вредно как для душевного здоровья так и для печени.

VVava писал(а): ↑08.06.2024, 09:37 Надоел я уже наверное старожилам сайта своими вопросами, но забив в поиске сайта Кораген, нашёл ~80 постов, но ясности они мне не внесли, а так хочется сохранить остатки урожая после нашествия морозов и цветоеда: 15.JPG.
Волнует меня вопрос о дозировке Корагена при опрыскивании яблони, инструкция гласит 0,2мл/л, но встречал советы и упоминания (даже на форуме) о совсем других дозировках от 0,5 мл/л до 4 мл/л и это всё на яблоню, что бы бороться не только с плодожоркой (мелкими личинками) но и со взрослыми ... и тлёй.
Подскажите, пожалуйста, кто работал Корагеном какую делать дозировку при опрыскивании яблони?

Я использовал 5мл на ведро.

А у нас примерно такое



https://www.uralweb.ru/news/society/564 ... ochek.html

Конечно, они не с нашего участка или соседнего. Весь лесной массив на многие гектары усыпаны этими боярышницами.
Яблони облеплены кладками яиц этих товарисчей. То ли пшикать, то ли подождать.
Уже такое не первый год. Кто их разводит - непонятки. В наших лесах толком и нет кормовых растений, как и садов с плодовыми.
Насаждения лпх - это кот наплакал. Берёзы, да сосны. Прям диверсия какая...

Роман С. писал(а): ↑16.03.2024, 09:30 Что внутри, я хз. Ради спортивного интереса попробую брызнуть от колорадского жука или тли на калине, но при таких вводных обрабатывать и пытаться выдерживать сроки ожидания оригального Моспилана неразумно.

Роман, и как? Работает?
Тут были дискуссии о дженериках. И если д.в. известно, то остальное содержимое/формуляция - кот в мешке.
И оно может не понравится растениям

p.s.: откуда неправильный запах ...
оригинатор получает чистое д.в., например, 99,9% .. затем разбавляет формуляцией до нужного %.
А можно взять реакционную смесь с кучей побочных продуктов, определить долю нужного д.в. инструментальным методом и немного разбавить. Так тоже будет честно. Но!!! Какие свойства были у побочных продуктов? и насколько они вредны?

den писал(а): ↑19.06.2024, 18:20 Роман, и как? Работает?

На даче ситуация была критичная по картофелю, поэтому для верности
к Макспилану добавил Бискаю. Жука нет. В деревне клубни протравливал Эместо Квантумом - жук на ботве появился, личинок не было. Обработал Макспиланом - личинок нет, жук продолжает ползать, но это новые особи. Так что пока ничего непонятно.

В каждом автомобиле есть аптечка с минимальным набором необходимых лекарств. Вопрос - какие препараты должны лежать в садовой аптечке начинающего садовода?

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 22:41 Вопрос - какие препараты должны лежать в садовой аптечке начинающего садовода?

Тут в основном отечественное, иногда сомнительного содержания.
Чего только стоят аналоги актары, моспилана и престижа

Такое впечатление, что в эти видео авторы поместили все, что сами увидели на полках Ашана и Леруа. Хватит не только на аптечку, но и на целую аптеку. Советы от ландшафтных дизайнеров, безусловно, очень интересны, но хотелось бы услышать ваше личное мнение о минимальном наборе препаратов, без которых просто не обойтись. Хотя, как показывает наше общение, есть и коллеги, готовые довольствоваться одним Фуфаноном.

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 22:41 Вопрос - какие препараты должны лежать в садовой аптечке начинающего садовода?

Подразумевается молодой сад без урожая?

Подавляющее число дачников имеют от 5 до 10 деревьев, им вполне хватит фуфанон, актара, хорус, скор, медный купорос, но это продвинутым.Большинство дачников забывают за зиму чем они обрабатывали сад, на следующий сезон берут препараты по совету продавца и соседей.Плановые обработки конечно не соблюдаются и зависят больше от настроения и времени отпуска.Сорта не приспособленные к такому методу садоводства, уходят автоматом.В результате такой эволюции остаются деревья у которых диаметр ствола уже 30см, высота 7м ,названия сортов уже конечно забыли, а по осени куча яблок и груш, которые некуда девать.

Пусть это будет полноценный плодящий сад, а аптечка принадлежит не просто дачникам, а дачникам-садоводам, или хотя бы тем, кто твердо решил им стать.

В качестве примера приведу свой список-минимум. В скобках указана дозировка д.в. для выбора аналога. Здесь нет медьсодержащих препаратов (верю в её токсичность ) и "тяжелой артиллерии" для искореняющих обработок, о них лучше поговорить отдельно.

ФУНГИЦИДЫ

1. Хорус (750 г/л Ципродинил) - Парша, альтернариоз, монилиоз, мучнистая роса (частично).
2. Строби (500 г/кг Крезоксим-метил) - Парша, мучнистая роса, ржавчина, сажистый грибок, альтернариоз
3. Скор/Раёк (250 г/л Дифеноконазол) - Парша, мучнистая роса, альтернариоз
4. Топаз (100 г/л Пенконазол) - Мучнистая роса, ржавчина
5. Фундазол (500 г/кг Беномил) -корневые гнили

ИНСЕКТИЦИДЫ и АКАРИЦИДЫ

1. Акардо (250 г/л Спиродиклофен) - Клещи, щитовки, яблонная медяница
2. Клещевит (2 г/л Аверсектина С) - Клещи
3. Биотлин (200 г/л Имидаклоприд) - Яблонный цветоед, тли
4. Алиот (570 г/л Малатион) - Яблонная плодожорка, листовертки, медяница, тли
5. Кинмикс (50 г/л Бета-циперметрин) - Плодожорки, листовертки, тли, медяница, цветоед
6. Актара (250 г/кг Тиаметоксам) - Тли, ...

Кто хочет что-нибудь добавить или поправить?

Фуфанон нова.Малатион .Широкий спектр защиты от сосущих,клещей.Защитный срок действия до 10 дней.Использую лет 9,не подводил.

Когда то Ю.В.Косицин высказал мнение,что исключение медьсодержащих препаратов из схемы защиты привело многих к провалу по бактериозам.ИМХО,обработка 3% медным купоросом +200гр кальцинированной соды на 10 л. тёплым осенним днём значительно снижает общий грибной и бактериальный фон в саду.Главное соблюсти среднесуточную Т +8 и выше.Ниже медь не работает.Также летом выручают биопрепараты-Алирин и Лепидоцид.

Zener писал(а): ↑25.06.2024, 11:40 Фуфанон нова.Малатион

Препарат с малатионом уже был указан (Алиот). Интересны предложения по другим д.в. Комплексные препараты, содержащие два и более компонента, а так же Биопрепараты, предлагаю обсудить отдельно. Речь сейчас о минимально необходимом наборе лекарств, подобно автомобильной аптечке.

Можно добвить проклейм (срок ожидания 3-5 дней) и проклейм фит от плодожорки.
Проклейм лежал лет пять. В этом году чёт пшикнули по капусте и ягодникам.
А то тут было нашествие боярышницы с севера, и везде нагадила жёлтыми яичками.

den писал(а): ↑25.06.2024, 12:35проклейм

У Щелково Агрохим есть препарат Юнона с тем же д.в. (Эмамектин бензоат 50 г/л), но в форме микроэмульсии. Попов упоминал его в лекции про борьбу с Грушевой медяницей.

Энди Таккер,
Сразу видно , что винограда у вас нет , иначе список фунгицидов был бы раза в два длиннее. И про резистентность вы забываете , используя триазолы постоянно (топаз , скор) и не используя медь и препараты с другими действующими в-вами.
А так список стандартный , использую практически то-же , разбавляю медью (строго раз в год или реже) , железным купоросом , серой , мочевиной + специализированные препараты для винограда.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑25.06.2024, 13:38 про резистентность вы забываете , используя триазолы постоянно (топаз , скор) и не используя медь

Против резистентности можно применять препараты с д.в. из других химических групп, например, Луна Транквилити (Пириметанил 375 г/л + Флуопирам 125 г/л), Ширма (Флуазинам 500 г/л). На меди свет клином не сошелся. Винограда нет, и видимо не будет...)

Серу считаю обязательной-спектр и эффективность что надо.Клещ её недолюбливает,мягко говоря.Как и грибы.

Энди Таккер писал(а): ↑25.06.2024, 14:07 Против резистентности можно применять препараты с д.в. из других химических групп, например, Луна Транквилити (Пириметанил 375 г/л + Флуопирам 125 г/л), Ширма (Флуазинам 500 г/л).

Ну так я именно об этом...

Энди Таккер писал(а): ↑25.06.2024, 14:07 Винограда нет, и видимо не будет...)

Может оно и к лучшему - обработок фунгицидами явно прибавиться + всякие подвязки , проломки , укрытия. Время занимает много. Я свой сократил раза в три от первоначального.

Подскажите пожалуйста, есть ли биопрепараты против ржавчины?

Видимо пока не придумали.

Zener писал(а): ↑25.06.2024, 11:48 Когда то Ю.В.Косицин высказал мнение,что исключение медьсодержащих препаратов из схемы защиты привело многих к провалу по бактериозам.

Гипотеза это ещё не научно установленный факт.

Энди Таккер писал(а): ↑26.06.2024, 09:02 Гипотеза это ещё не научно установленный факт.

"В советские годы система защиты сада от болезней, использующая отечественные фунгициды только с бактерицидным действием (бордоская смесь и ее заменители – хлорокись меди, цинеб, полихом, поликарбацин, коллоидная сера) надежно подавляла развитие бактериального ожога плодовых культур при применении их не более чем 6–7 раз за сезон. Заболевание, хотя и присутствовало, но не имело массового распространения и не бросалось в глаза. В последние годы сады и питомники или вообще не обрабатываются, или применяются импортные дорогостоящие препараты без бактерицидного действия, которые при 15–20 – кратном применении в какой-то мере защищают сады от грибковых заболеваний, но не подавляют размножение бактерий, а, возможно, и способствуют их «процветанию». Кроме того, в последние годы наблюдается осень с продолжительно теплой и влажной погодой, весьма благоприятной для развития бактериозов. Борьба же с заболеванием в этот опасный период традиционно не принята. В результате, в настоящее время все сады и питомники Черноземья сильно поражены бактериальным ожогом плодовых культур." Д. А. Колесова "Защита плодовых и ягодных культур от болезней и вредителей"

Если дешёвый токсичный фунгицид просто заменили на "дорогостоящие импортные препараты" без вторичного побочного эффекта, то такую замену невозможно признать полноценной. В любом случае, тема бактериозов в климате средней полосы пока неактуальна, потому и нет весомых причин для использования препаратов на основе меди. От любого лекарства пользы должно быть намного больше, чем вреда.

Энди Таккер писал(а): ↑26.06.2024, 12:01 От любого лекарства пользы должно быть намного больше, чем вреда.

От лекарства не должно быть никакого вреда.
При тяжелых заболеваниях часто предпочитают импортные препараты с меньшей побочкой, чем у отечественных.