Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

joanndarc писал(а):Эппл, майские... заморозки? Вообще-то что-то для Вашего региона маловероятное. Тем более - 7..

Действительно странно, такое даже у нас бывает не каждый год.

Avrora писал(а):

joanndarc писал(а):Ýïïë, ìàéñêèå... çàìîðîçêè? Âîîáùå-òî ÷òî-òî äëÿ Âàøåãî ðåãèîíà ìàëîâåðîÿòíîå. Òåì áîëåå - 7..

Äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî, òàêîå äàæå ó íàñ áûâàåò íå êàæäûé ãîä.

ïî êëèìàòè÷åñêèì äàííûì ïîñëåäíèé çàìîðîçîê â Áåëã. îáë. ñåðåäèíà-êîíåö àïðåëÿ

joanndarc писал(а):

Avrora писал(а):

joanndarc писал(а):Эппл, майские... заморозки? Вообще-то что-то для Вашего региона маловероятное. Тем более - 7..

Действительно странно, такое даже у нас бывает не каждый год.

по климатическим данным последний заморозок в Белг. обл. середина-конец апреля

Я всю жизнь прожил в Белгородской области, и всё время работал и работаю в сельскохозяйственной науке. Майские заморозки у нас обычное явление. 6-7 градусов, это конечно редкость, максимум, но заморозки как таковые - практически ежегодно.

Некоторые форумчане возможно думают, что Черноземье, это почти Крым, или Кавказ. А на самом деле Черноземье это почти Подмосковье. Ну, может чуть-чуть потеплее. Поэтому сортовые абрикосы никогда у нас не давали надёжных, регулярных урожаев.

Âîîáùå-òî àáñîëþòíûé ìèíèìóì â Áåëã. îáë. êàê ïîìíèòñÿ -36 èëè -37 Ñ. Ïðî÷åì Âû æå ñàìè ãîâîðèëè ÷òî Ãîëäåí Äåë. â Êîðî÷å íèêîãäà ñèëüíî íå ïîäìåðçàë.  Ïîäìîñêîâüå óñëîâèÿ ñèëüíî îò ýòîãî îòëè÷àþòñÿ, à íå ÷óòü-÷óòü.
Ïðè÷èí ïî÷åìó àáðèêîñ íå äàåò ðåãóëÿðíûõ óðîæàåâ ìîæåò áûòü ìàññà. È åñëè Ðîññîøàíñêèå àáðèêîñû ó Âàñ âûìåðçàþò, òî ýòî íå îò ìîðîçîâ, à îò îòòåïåëåé. Ïî ýòîé ïðè÷èíå è áîëåçíè ó Âàñ çàìå÷àòåëüíî ïåðåçèìîâûâàþò. Ê Øòàòàõ ìíîãî ãäå àáðèêîñû âûïàäàþò êàê ðàç èç-çà áîëåçíåé è îòòåïåëåé, à íå èç-çà ìèíèìàëüíûõ òåìïåðàòóð, òàê ÷òî ïåðñèêè ãîðàçäî äåøåâëå â ìàãàçèíå.

joanndarc, Голден Делишес у нас повсеместно не произрастает. Поэтому я и был очень удивлён, когда узнал, что в Короче делают карликовые саженцы, окулируя карлик, своими, местными почками Голдена, взятыми со старых деревьев. Кто их там посадил, и почему они успешно росли, это ещё нужно выяснить. Может это вообще не соответствует действительности. Хотя, у меня нет причин сомневаться в правдивости человека, который мне это рассказывал. Причём речь шла не только о Голдене, но и о Ренете Симиренко. В этом году, купленные мною там саженцы этих сортов, должны дать первые яблоки. Посмотрим. Что же касается абрикос, то я сам тут несколько выше говорил, что у нас они гораздо больше страдают от долгих зимних оттепелей, чем от суровых морозов и весенних заморозков. От этого, правда, не легче.

Ýïïë, òîãäà î êàêèõ àáðèêîñàõ ìîæåò èäòè ðå÷ü? Ñîðòîâ óñòîé÷èâûõ ê îòòåïåëÿì è áîëåçíÿì äëÿ àáðèêîñîâ êàê ÿ ïîíèìàþ è íåò. Äðóãîå äåëî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ÷òî-òî êàê-òî ïîõîæåå íà àáðèêîñ, íàïðèìåð àáðèêîñ-ñëèâà ãèáðèäû, àïðèóì è ïëþîò. Èíòåðåñóåò ëè Âàñ ýòî? Äîñòàòü èõ êàê-òî ìîæíî, íî çèìîñòîéêîñòü èõ íèêòî è íå ïðîâåðÿë îñîáî, òàê êàê èõ ñîðòà â îñíîâíîì âûâîäèëè íà þãàõ. È ïîéäåò ó Âàñ èëè íåò íèêòî íå çíàåò. Ïîòîì åñòü ÷åðíûé àáðèêîñ è åù¸ êàêîé-òî ñîðò Ïåðñèêîâûé, ìîæåò èç-çà ìåæâèäîâîé êðîâè îíè áóäóò ó Âàñ ëó÷øå ñåáÿ ïîêàçûâàòü ïî âûøåóïîìÿíîòûì ïàðàìåòðàì.
Ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ñìûñëà ñàæàòü êóëüòóðû êîòîðûå ïî 2-ì ïàðàìåòðàì Âàì íå ïîäõîäÿò ïðîñòî ÍÅÒ! Ïðè òàêîì ðàñêëàäå êèåâñêèå è ïåðñèêè èç ð-îíà Âåëèêèõ îçåð ó Âàñ êàê ðàç ñàæàòü èìååò ãîðàçäî áîëüøå ñìûñëà. Íåìàòîäîóñòîé÷èâûå ïîäâîè äëÿ íèõ âðîäå íàéòè ìîæíî äà è íà òåðíå îíè æèâóò òîæå.

Ñèìèðåíêî è Ãîëäåí ýòî äàëåêî íå Ïîäìîñêîâíûå ñîðòà, äàæå íå Îðëîâñêèå... Âû âèäåëè Êîðî÷àíñêèé ïèòîìíèê? Âû âèäåëè èõ òîïîãðàôèþ? Îïèøèòå ïîæàëóéñòà êàê ðàñïîëîæåíû èõ ïîñàäêè.
(Êàê ÿ óæå è óïîìÿíàë, â ìåñòàõ ñ èäåàëüíûì ìèêðîêëèìàòîì è â Êîñòðîìñêîé îáëàñòè âèøíè ðîñëè çàìå÷àòåëüíî ëåò 10-15 íàçàä. À íà ìåñòàõ ñ íåóäà÷íûì ìèêðîêëèìàòîì è íà þãàõ ïëîäîâûå î÷åíü ñèëüíî ñòðàäàþò îò ïîçäíåâåñåííèõ çàìîðîçêîâ!)

Чемпион севера.Первый год плодоносит .

Укротить абрикос внашем климатическом поясе конечно сложно. Действительно многим садоводам легче удается вырастить персик чем абрикос. Персик неплохо прививается на сливу или терн.

Персик на сливе;


Абрикос на сливе:


А вот персик на сливе у Железова В.К. (четвертое поколение -каждый год новый побег перепривается на новый подвой)



Тоже самое на видеоролике -

С Железовым интересно... То ли его перепрививки действительно так действуют, то ли всё таки микроклимат подходящий...

Думаю климат. в Хакасии абрикосами никого не удивишь.

Я тоже склоняюсь к микроклимату, но сам Железов верит в другое. Хотя черт его знает, может и действует перепрививка, так со стороны и не скажешь.

îé êàê ýòî ñ ïåðñèêàìè â Õàêàñèè ñòðàííî âñ¸

Чудо .Я в начале 90 годах . ездила в Хакассию из Тувы за сливой.Промышленный сад в каком-то хозяйстве, росли рядами вишня войлочная и сливы.Сами набирали , потом вешали и покупали.
Вот , я решила попробовать сливу...кислоты больше чем сладости .Есть мы её не смогли а варенье и компоты наварила.
Может за 10 лет у них появились и сладкие.
А тем более персики не верю.

Âû Òóâå æèëè?? Íè÷åãî ñåáå! À òàì êàêèå íèáóäü ïëîäîâûå ðàñòóò?

Растут .Полукультурки не все, ранетки не все, смородина чёрная не вся, малина.Продвинутые садоводы выращивают яблони на распорках .Ранетки есть очень вкусные и полукультурки сладкие.

Ñòðàííî, ÷òî ïðè òîì ìàëîì êëè÷åñòâå ñíåãà ó ïîëóêóëüòóðîê êîðíè íå âûìåðçàþò. Íó à åñëè ýòî òàê òî òàì è âèíîãðàä Âýëèàíò âûäåðæèâàþùèé -46, -48 Ñ èìååò ñìûñë ïðîáîâàòü ñàæàòü.

Виноград не растёт.Полукультурки и стланцы сажают так сказать энтузиасты , рядом куча укрывного материала , полукультурки не все даже в Красноярском крае растут а чего говорить о Туве .В городе дачи , в сёлах довольствуются тем что растёт.
Зимой снег в городе сажа съедает.Ранетки тоже не все растут.
Я там подправила а то подумаете что-там промышленные масштабы .

Tamara- писал(а):Âèíîãðàä íå ðàñò¸ò.Ïîëóêóëüòóðêè è ñòëàíöû ñàæàþò òàê ñêàçàòü ýíòóçèàñòû , ðÿäîì êó÷à óêðûâíîãî ìàòåðèàëà , ïîëóêóëüòóðêè íå âñå äàæå â Êðàñíîÿðñêîì êðàå ðàñòóò à ÷åãî ãîâîðèòü î Òóâå . ãîðîäå äà÷è , â ñ¸ëàõ äîâîëüñòâóþòñÿ òåì ÷òî ðàñò¸ò.
Çèìîé ñíåã â ãîðîäå ñàæà ñúåäàåò.Ðàíåòêè òîæå íå âñå ðàñòóò.
ß òàì ïîäïðàâèëà à òî ïîäóìàåòå ÷òî-òàì ïðîìûøëåííûå ìàñøòàáû .

Îé íåò, êàêèå òóò ïðîìûøëåííûå ïîñàäêè. Ïðîñòî óäèâèòåëüíî ÷òî ïîëóêóëüòóðêè ñ òåì êîëè÷åñåòâîì ñíåãà ÷òî íà ðàâíèíå åù¸ íå âûìåðçàþò. À Âýëèàíò îäèí èç íàèáîëåå çèìîñòîéêèé è ó íàñ ïÿòîê ñàæåíöåâ áûë â ýòîì ãîäó ïîñàæåí, òàê âîò îí ïî ðîñòó ñåé÷àñ äðóãèå ñîðòà â Ïîäìîñêîâüå îïåðåæàåò, òàêîå âïå÷àòëåíèå ÷òî ïðîõëàäíûå íî÷è åìó íè ïî ÷åì îñîáî, ïðÿì ïðåò.
Êàê ðàç èç-çà óíèêàëüíîé çèìîñòîéêîñòè ýòîò ñîðò è ñòîèò ïðîáîâàòü â óñëîâèÿõ Þæíîé Ñèáèðè.

DIM1 писал(а):Я тоже склоняюсь к микроклимату, но сам Железов верит в другое. Хотя черт его знает, может и действует перепрививка, так со стороны и не скажешь.

Дима! Я очень уважаю Железова за трудолюбие и упертость. Но не в перепрививках конечно дело. И персики там не только у Железова,сами знаете. Спасибо Саэно-Шушенской ГЭС.

тамара писал(а):

DIM1 писал(а):Я тоже склоняюсь к микроклимату, но сам Железов верит в другое. Хотя черт его знает, может и действует перепрививка, так со стороны и не скажешь.

Дима! Я очень уважаю Железова за трудолюбие и упертость. Но не в перепрививках конечно дело. И персики там не только у Железова,сами знаете. Спасибо Саэно-Шушенской ГЭС.

Будущее России- в Сибири

joanndarc писал(а):

Tamara- писал(а):Виноград не растёт.Полукультурки и стланцы сажают так сказать энтузиасты , рядом куча укрывного материала , полукультурки не все даже в Красноярском крае растут а чего говорить о Туве .В городе дачи , в сёлах довольствуются тем что растёт.
Зимой снег в городе сажа съедает.Ранетки тоже не все растут.
Я там подправила а то подумаете что-там промышленные масштабы .

Ой нет, какие тут промышленные посадки. Просто удивительно что полукультурки с тем количесетвом снега что на равнине ещё не вымерзают. А Вэлиант один из наиболее зимостойкий и у нас пяток саженцев был в этом году посажен, так вот он по росту сейчас другие сорта в Подмосковье опережает, такое впечатление что прохладные ночи ему ни по чем особо, прям прет.
Как раз из-за уникальной зимостойкости этот сорт и стоит пробовать в условиях Южной Сибири.

Да укрывное можно конечно , На дачах вон укрывают очень вкусные полукультурки , которые покупают в Абакане. Кстати,в диком виде растёт вкусная чёрная смородина.

Мы не по теме говорим , это надо велками трындеть.Всё я сворачиваюсь , если хотите продолжить разговор то в .велки .

Вопрос для профи по абрикосам. Абрикос Царский и Лель привиты на сливу. Можно ли перепривить всю сливу или нижние ветви сливы оставить. С уважением.

Наверно лучше оставить, но не давать сильно разрастаться ветвям сливы. Лучше будет для совместимости, если оставить часть родных приростов.

Привезла из Харькова сеянцы абрикоса.Один с хорошим комом земли высадила с южной стороны у дома,4 рассадила в горшки. Пока в нормальном состоянии. Надеюсь зиму пере -живут, т.к. зимы у нас схожи. Сорт не знаю,абрикос не привит,вырос тоже из семян. Крупнее дичков,вкус настоящий "абрикосовый",косточка небольшая. Посмотрю,как перезимует. Хочу еще шелковицу притащить,но не нахожу мелких сеянцев. У кого был опыт выращивания из косточек? Или прививать обязательно?

Тамара Семеновна! Приветствую Вас! Дело не в одинаковых зимах. Почитайте http://www.sadincenter.ru/publications/p92/default.aspx

Тамара Александровна! Спасибо за ссылку! Прочла и огорчилась жутко,но стало еще интересней.Покопаюсь в инете еще. Неужели все так безнадежно?

К сожалению, Тамара Семеновна, абрикос - очень проблемное растение.

Перечитала всю ветку.Попробую все же и я пободаться :wall Не выбрасывать же сеянцы. Надежда умирает последней. Все-таки участок у меня на юго-востоке находится,вода не застаивается даже весной,место хорошее, высокое у дома с южной стороны. Вот и пусть зимуют с кизилом рядом.

Дело не только в воде, а в морозах после оттепелей. Абрикос в оттепель выйдет из покоя, мороз как шарахнет и поминай, как звали. Ну не видела я путных урожаев у нас. Есть конечно исключения. Но обычно или единичные плоды, или дырчатая пятнистость. Если случайно в Москве в августе будете, съездите в Спасский монастырь, полюбопытствуйте, есть ли в этом году плодоношение или на Крутицкое подворье. Это доступные места. Есть еще посадки в Зачатьевском монастыре на Кропоткинской, но туда пройти не очень можно, скажем так. Не догадалась я спросить сегодня (врнее вчере уже) у Ларисы Крамаренко (селекционера московских абрикосов) про виды на урожай, а разговаривала с ней.

Я,конечно,люблю эксперименты,но не до фанатизма Зимы у нас и в Харькове ну очень схожи . Там тоже и морозы по голой земле,и оттепели,потом опять закрутит с ветерком. И периодически подмерзают даже ветки целые. Посмотрим после зимы. Уж очень местечко хорошее у меня. Если вымерзнут,больше ими не буду заниматься.

Уважаю экспериментаторов! Не Вы первая, не Вы последняя.
А зимы у нас и в Харькове разные. Надо смотреть на предмет глубже, гораздо глубже.

И не только сравнивать зимы. Возьмите лето. В Харькове САТ раза в полтора, как минимум, больше, чем у нас. Там древесины вызреет, у нас нет. Вот и результат.

Абрикосы начинают спеть

Вот оно-воплощение моей мечты :wall

Ìîñêâè÷àì íà ýòî Îðåíáóðæñêîå ÷óäî ìîæíî îñîáî ãóáû íå ðàñêàòûâàòü.  Îðåíáóðãå ÑÀÒ äî 2800-3000 äîòÿãèâàåò, èíòåíñèâíîñòü ñîëíå÷íîãî èçëó÷åíèÿ ëåòîì î÷åíü âûñîêàÿ è ñóõî, çèìà ñòàáèëüíàÿ.

joanndarc, справедливости ради надо сказать, что именно в Оренбурге САТ не дотягивает до 2800, а стабильно превышает эту сумму. Разброс по области - от менее, чем 2400, до более, чем 2800.
В этом году плоды на абрикосах мельче, чем в прошлом. Сказался жаркий июнь и очень низкая влажность воздуха. Листья на деревьях и те мельче, чем обычно.

Да урожай абрикос обещает быть знатным. А что за сорт? У меня в этом году впервые дал пару десятков плодов Десертный. Но боюсь я его не попробую. Повадились воры, - бомжики. Половину вишни и черешни убрали, думаю, что абрикос и вовсе не увижу. Я же надзелень рвать не стану, а они сорвут. Так же, как и первые яблоки и груши.

Мои абрикосы поскромнее, но и дереву только четыре года. А абрикосовое варенье уже на стоит столе..

Flegonta,à Âû êàê ïîëèâàåòå îáû÷íî ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà?
 òåõ ìåñòàõ ãäå ó Âàñ ÑÀÒ íèæå 2400 ýòî ñâÿçàííî ñ âûñîòîé íàä óðîâíåì ìîðÿ è âñ¸ ðàâíî ñîëíå÷íûõ äíåé ìíîãî.

Õ-äà÷íèê, ñêàæèòå ïîæàëóéñòà êàêîé ó Âàñ ñîðò?

joanndarc писал(а):Flegonta,а Вы как поливаете обычно расскажите пожалуйста?
В тех местах где у Вас САТ ниже 2400 это связанно с высотой над уровнем моря и всё равно солнечных дней много.

Х-дачник, скажите пожалуйста какой у Вас сорт?

Сеянец Красноярского сорта "Успех" , есть еще неизвестный сорт более крупный, но более позднего созревания, и сортов пять прививок из Хакассии. Абрикосы не разу не поливал (нет воды на участке) За полтора месяца у нас всего один маленький дождик, просто Африканская пустыня а не дача.

Эппл писал(а):Да урожай абрикос обещает быть знатным. А что за сорт?

Эппл, у меня сеянцы от местных абрикосов.

joanndarc писал(а):Flegonta,а Вы как поливаете обычно расскажите пожалуйста?

Бессистемно. Поливала один раз в самую жару в июне. Листья начали сворачиваться.

У меня полив , шланг на всю ночь и полдня. Мои ещё молодые , растут хорошо .Засуха не мешает , под ними мурава растёт.Один всёж я осенью удалю а посажу другой.

Flegonta значит они у Вас не привитые и вкус хороший а сеяли от каких , если мне от своих сортовых посеять ?

У нас в этом году замечательный абрикос. Правда градом побитый и вредителем поеденный. Моли в этом году ужас сколько. У соседей стоят голые ветки и яблочки висят. Но по-моему эти бабочки всеядны и абрикос поели. Краснощекий Никитский. Третий раз собираем с земли. У нас ветра, а на дереве зеленоватый.
На молодых деревьях тоже абрикосики и намного крупнее. На нектарине №7 очень даже крупные.

Случайно в зарослях поросли дачного участка обнаружил давно забытую прививку сеянца абрикоса. Больше порадовало столь позднее созревание найденного абрикоса, которое весьма кстати, на рыночных прилавках допродаются последние Ташкентские абрикосы.

Х-дачник писал(а):Случайно в зарослях поросли дачного участка обнаружил давно забытую прививку сеянца абрикоса. Больше порадовало столь позднее созревание найденного абрикоса, которое весьма кстати, на рыночных прилавках допродаются последние Ташкентские абрикосы.

Знал, что страна у нас большая, но что бы на садовом участке находить забытые плодоносящие деревья ...

Flegonta писал(а):

Эппл писал(а):Да урожай абрикос обещает быть знатным. А что за сорт?

Эппл, у меня сеянцы от местных абрикосов.

Flegonta, я часто встречаю здесь этот термин - сеянцы. Но как они конкретно получаются? Насколько я это себе представляю, - это надо набрать побольше косточек, и, если по простому, - осенью натыкать их в землю, не знаю, правда, как глубоко и на каком расстоянии друг от друга. Потом, когда сеянцы начнут плодоносить, выбираются те, что проявили себя с хорошей стороны, и высаживаются на постоянное место. У меня сразу возникает вопрос, - сколько же для этого нужно лет и места? Как быстро сеянцы начинают плодоносить, и где взять столько места, что бы посеять пару сотен косточек, с тем, что бы потом, из массы негодных расщеплений, выбрать несколько удачных? Форумчане, расскажите, просветите начинающего?!

Эппл писал(а):...сеянцы. Но как они конкретно получаются? Насколько я это себе представляю, - это надо набрать побольше косточек, ...осенью натыкать их в землю...

Пять копеек вставлю? Наверно с абрикосом поступают как с персиком, косточки вместе с мякотью закапывают.

Эппл писал(а):...У меня сразу возникает вопрос, - сколько же для этого нужно лет и места? Как быстро сеянцы начинают плодоносить, и где взять столько места, что бы посеять пару сотен косточек, с тем, что бы потом, из массы негодных расщеплений, выбрать несколько удачных? Форумчане, расскажите, просветите начинающего?!

Геном косточковых гораздо проще, чем у семечковых (почти в двое меньше хромосом), поэтому они хорошо передают потомству свои признаки. Поэтому много сеять не надо, к тому же культурные сеянцы абрикоса видно уже в 1-й год по крупным округлым листьям, после 1-й зимы выпадут не зимостойкие (у нас, на севере, выпадает до 90 % из-за выпревания).