Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

a-i-barnaul писал(а): ↑03.06.2024, 04:42 Перед посадкой можно клубни побрызгать какой-нибудь удобряхой? И можно ли смесью удобряха + от жука?

Представители Сингенты много раз упоминали, что удобрения на посадочном материале не нужны и даже вредны.
Если хотите что-то добавить, то в лунку азофоску, диаммофоску или ОМУ. Сухие растворимки - нельзя, жгут корневую.
От жука можно пшикать по клубням - актара, престиж, эместо квантум. Среди рос. препаратов много пустышек, поэтому их не советуем. Тут, например. Да и от других подобное слышал - купили, обработали, эффекта нету.
viewtopic.php?p=908956#p908942

a-i-barnaul писал(а): ↑03.06.2024, 04:42 Перед посадкой можно клубни побрызгать какой-нибудь удобряхой? И можно ли смесью удобряха + от жука?

Я замачиваю перед посадкой в препарате Росток, он улучшает корнеобразование. На картохе трудно проверить, на других культурах пробовал поливать им - укореняются хорошо и корни мощные. А так кидаю в лунку чего-нибудь комплексного, вроде диаммофоски. И вот на выходных перед окучиванием ещё вокруг кустов насыпал диаммофоски, примерно по 5 граммов на куст.

hoyo писал(а): ↑03.06.2024, 13:00 Я замачиваю перед посадкой в препарате Росток, он улучшает корнеобразование. На картохе трудно проверить

Пытался посмотреть состав, он указан только на тарной этикетке. Производитель всё засекретил.
- гуматы + аминокислоты. А так у них аж три препарата для разных целей.
А стимуляторов для обработки клубней много. Просто их влияние на урожай или на уровне статистической погрешности, или скрывается.
Если бы разница была на десятки %, то фермеры бы их использовали наряду с СЗР и минералкой.
А пока видел только рекламные ролики от самих производителей.

den писал(а): ↑03.06.2024, 05:27 От жука можно пшикать по клубням - актара,

Сегодня окучивала взошедшую картошку и уже видела жука, наверное , их больше , чем один)) Собираюсь опрыскать Актарой, а вот те, что пока в стадии проклевывания можно пролить? Эффект будет?

den писал(а): ↑03.06.2024, 13:26 А стимуляторов для обработки клубней много. Просто их влияние на урожай или на уровне статистической погрешности, или скрывается.

Я где-то в научных статьях натыкался на этот Росток, поэтому и купил в своё время. Вот, например, говорят работает: https://cyberleninka.ru/article/n/regul ... iri/viewer

ЗояК писал(а): ↑03.06.2024, 14:59 а вот те, что пока в стадии проклевывания можно пролить? Эффект будет?

Уже не стоит, пока нормальных листьев нету. Можно смачивать клубни. Там чёт вроде по регламенту 8 грамм на 1 л.
А если проливать почву как рассаду, то 4 грамма на 1 л воды на 1 м2. Получится фантастически дорого.
Поскольку бОльшая часть препарата теряется в почве.

hoyo писал(а): ↑03.06.2024, 15:12 Я где-то в научных статьях натыкался на этот Росток, поэтому и купил в своё время. Вот, например, говорят работает:

Я примерно этого и ожидал.
Невский контроль+азофоска 16-16-16 28,2 т/га ; Росток+азофоска 16-16-16 31,1т/га
Разница примерно 10 %, аналогично по другим сортам.
С учётом, что статья может быть спонсирована производителем, у дачника будут цифры не столь красивые.
Да и прибавку 10% на глазок трудно заметить.
Одно время был бум гуматов, а потом выяснилось, что прибавка составляет 3-5%.
А шуму то сколько было.

hoyo писал(а): ↑03.06.2024, 13:00 На картохе трудно проверить

Проверить легко - рядок обработанный, рядок нет.

Произвели вспашку и посадку картофеля нарезаны борозды, внесено в борозды азофоска 35-40 кг на 11 соток, уложены клубни через 40 см. (междурядья 75 см.) Картофель перед посадкой протравливался раствором ордана 10 пачек 12,5 г + фитоспорин 4 пачки на 120 л. воды путем окунания на 5 - 7 мин. При подсушивании клубней был виден налет Ордана.

Заделку клубней проводил самодельным приспособлением - здорово ускорило процесс: Итого посажено из картофеля: : 6 рядков Ред Скарлет, 1 клубень Эволюшен, 2 кг Балтик Роуз (кол - во клубней не считал - на развод), остальное Королева АННА - преимущество отдано ей, всего 23 рядка.

Макс писал(а): ↑03.06.2024, 21:27 Картофель перед посадкой протравливался раствором ордана 10 пачек 12,5 г + фитоспорин 4 пачки на 120 л.

Действие на вредные организмы
Медь и ее соединения оказывают фунгицидное и бактерицидное действие на микроорганизмы.

Чёт скептически отношусь к такой баковой смеси.
Видел, как мешают марганцовку и фитоспорин. По мне, это странные смеси.

den писал(а): ↑03.06.2024, 21:43 Чёт скептически отношусь к такой баковой смеси.

Согласен, как бы "природная бактериальная культура" от ордана не скончалась, бухнул фитоспорин из наличия (девать некуда).

Макс писал(а): ↑03.06.2024, 21:27 нарезаны борозды, внесено в борозды азофоска 35-40 кг на 11 соток

3,5-4 кг азофоски на 1 сотку? Если это по Котикову М.В., то эти нормы - добавка к навозу с осени.
Если его не было, то планируемая урожайность 4*30=120 кг/сотка или 1,2 кг/м2. Это грубо ... и оооочень мало.
По виду деревьев можно сказать, что ещё март на дворе. Почва с виду - песчаная, такое ещё поливать нужно.

den писал(а): ↑04.06.2024, 06:05 3,5-4 кг азофоски на 1 сотку? Если это по Котикову М.В., то эти нормы - добавка к навозу с осени.
Если его не было, то планируемая урожайность 4*30=120 кг/сотка или 1,2 кг/м2. Это грубо ... и оооочень мало.
По виду деревьев можно сказать, что ещё март на дворе. Почва с виду - песчаная, такое ещё поливать нужно.

Навоза нет, нормы внесеня 35-45 г/м2 меня устраивают, по урожайности посмотрим (в прошлом году при аналогичных нормах внесения было явно больше). Почва - супесь, по поводу полива - не успеваю + есть угроза подтопления, в экстренном случае (по наличии времени - острая нехватка) прокину капельный полив - есть 2 км ленты + фитинги.
Несомненно есть куда двигаться в сторону улучшения агротехники по воспроизводству картофеля, но в моих условиях ( климатические условия, возможности и самое главное - время) - и так неплохо.
den, Нормы внесения по Котикову подскажите пожалуйста.

Макс писал(а): ↑04.06.2024, 09:17 в прошлом году при аналогичных нормах внесения было явно больше

Может не так выразился, азофоска даёт не урожайность, а прибавку к урожаю от естественного плодородия грунта. Поэтому выше расчётного.
Котиков же не истина в последней инстанции. У него на "10 соток нужно 10 тонн навоза, это две машины" + вдоль борозды 3-4 кг азофоски или диаммофоски. Затем можно добавить кальций мелом или доломитом несколько кг на сотку.
А так правильно у оригинатора смотреть нормы. Например, сорт Пароли

планируемый урожай 50-55 т/га) N 90-110 кг д.в. (с учетом азота, уже имеющегося в почве), Р2О5 120-140 кг д.в, К2О 350-400 кг д.в, MgO 80-100 кг д.в. Азот вносить в два приёма: 2/3 нормы до посадки и 1/3 перед нарезкой гребней. Отзывчив на орошение. На орошаемых участках, рекомендуемую норму азота можно увеличить не более чем на 10 кг д.в./га. Рекомендуем контролировать равномерность полива.
Не рекомендуется «перекармливать» азотом, чтобы не затянулась вегетация и предотвратить образование ростовых трещин. Чувствителен к недостатку магния и марганца в почве.
Рекомендуем проводить листовые подкормки борными удобрениями.

У разных сортов различное отношение к азоту. Некоторых трудно перекормить, а других лучше недокормить.
Поэтому общая схема питания будет не оптимальной.
По азоту встречаются нормы 90-100, большая часть сортов около 150 кг/га д.в.

Макс,
Чёт даже никто не спросил откуда в расчётах урожайности я взял 30 ???
Это усреднённый коэффициент, 1 кг минералки даёт прибавку 30 кг урожая.

3-4 кг азофоски на сотку это как раз рекомендуемая доза, которую пишут на большинстве упаковок, 30-40 грамм на кв.м. Так что не мало, в самый раз.

hoyo писал(а): ↑04.06.2024, 11:42 рекомендуемая доза, которую пишут на большинстве упаковок, 30-40 грамм на кв.м.

Кто рекомендует???
40*0,16= 6,4 грамм калия в 40 грамм азофоски. По таблицам выноса калия с урожаем в эти 6 грамм войдёт 0,7-1 кг картохи.
При 100% усвоении всей азофоски. Откуда картоха возьмёт калий ??? Из воздуха ???
Грунт - песчаный. У песков низкий ППК, и бОльших запасов калия там нет и быть не может. Мы садили одно время на песках. Вменяемая урожайность без удобрений примерно 2 года.
Для картохи есть спец минералка для дачников. Фертика картофельная-5, она же бесхлорная диамофоска+микро (грубо).
И нормы её внесения - 200-250 грамм/м2 дробно. Это если все цифири в инструкции сложить.

Экономическая сторона вопроса.
азофоска /леруа/ 100р/кг, соответственно, около 3 руб/кг доля себестоимости минералки в урожае для дачника.
Оптовые цены для фермеров ниже.

hoyo писал(а): ↑04.06.2024, 11:42 Так что не мало, в самый раз.

Так можно сказать имея агрохиманализ своей почвы. Нормы на упаковке надо смотреть, но окончательно (не имея анализа) советую ориентироваться на рекомендации ученых(того же НИИ Лорха), или производителя удобрений( той же Буи). Например последний рекомендует для песчанных почв в основную заправку 30 гр ОМУ Картофельное+40 гр калий-магнезии и по всходам 40 гр кальциевой селитры на кв. метр.Не считая внекорневых. Т.е это далеко не 30 гр на кв. метр всего.

Сделал первое окучивание. Очень нужны хорошие дожди, а их нет.
На даче лучше всех взошла Каптива и Гусар. Королева Анна похуже, а Балтик Роуз как всегда последний, но контуры грядок обозначились поэтому окучил все.

Междурядья прошел полольником "Стриж", через недельку сделаю окончательное окучивание, собью очередную волну сорняка и на этом у меня обычно сорняк заканчивается, дальше картофельсам его душит.
На даче не протравливал клубни - жука полно. Завтра планирую ехать, обрабатывать.

В деревне ботва повыше, сажал на 5 дней раньше. Также окучил, а межи прошел полольником.

В этом году протравливал клубни Табу. Причем ту что сажал 21 апреля, свежим раствором, а ту что сажал 28 апреля - его остатками, что стояли неделю в темноте. Результат есть и там и там, под кустами полно дохлых жуков. И даже дохлые проволочники попадались при окучивании.
Живые жуки тоже есть и кладки они делать успевают. По идее, даже если вылупятся, то на протравленных кустах сдохнут, но я решил не рисковать, прошёлся, где нашёл кладки, уничтожил.

P. S. Причём Табу был без проверочного кода, я сначала подумал что подделка. Но нет, работает.

hoyo писал(а): ↑06.06.2024, 11:46 Причём Табу был без проверочного кода, я сначала подумал что подделка. Но нет, работает.

Не думаю, что август рентабельно подделывать, да и д.в. - дешёвое.
Действующее вещество: 500 г/л имидаклоприда.
Просто, им можно пользоваться не более 3-4 лет подряд.
Затем он не работает по проволочнику и где-то по жуку.
Это если рядом нет устойчивой популяции.
У нас препарат потерял спрос, поскольку народ кроме этого д.в. ничего применять не хотел.

Найти протравитель для клубней с другим д.в. - проблема. Пока нашёл только Селест Топ, там тоже неоникотиноид, но хоть само д.в. другое. А так планирую ближе к концу сезона, когда жуки расплодятся, Фитовермом пройтись, как раз чтобы было чередование и не привыкали жуки к имидаклоприду.

По поводу подделок, просто где-то слышал что Табу и Актара - одни из самых подделываемых, вероятно ввиду их популярности.

Я по ботве Кораген применяю, норм работает, Фитоверм на ранней

Роман С. писал(а): ↑04.06.2024, 22:19
На даче не протравливал клубни - жука полно. Завтра планирую ехать, обрабатывать

Роман! Если уж не так много, то я обычно тут жду до первой личинки. Сейчас жук много листвы не сьест, а нагружать инсектами лишний раз картофель тоже не хочется. У меня Бриз зацветает, Десятка на бутонах(посадка 29.04).

борисыч, моя тетя вчера обобрала руками жуков и личинок. Сказала, что прилично набралось. А я в последнее время езжу раз в неделю. За неделю могут капитально навредить. Так что настраиваюсь в субботу окучить и опрыснуть. Или опрыснуть и окучить.

борисыч писал(а): ↑06.06.2024, 16:56 а нагружать инсектами лишний раз картофель тоже не хочется.

А что значит нагружать? Неоникотиноиды даже благотворно влияют на растения или не сказываются на их развитии. То же касается и некоторых современных фунгицидов. Плохо влияют ФОСы, из фунгицидов - некоторые триазолы.

den писал(а): ↑06.06.2024, 17:16

борисыч писал(а): ↑06.06.2024, 16:56 а нагружать инсектами лишний раз картофель тоже не хочется.

А что значит нагружать? Неоникотиноиды даже благотворно влияют на растения или не сказываются на их развитии. То же касается и некоторых современных фунгицидов. Плохо влияют ФОСы, из фунгицидов - некоторые триазолы.

den! ...ноиды мож и влияют ,но зачем лишний раз их лить.То влияние положительное в лучшем случае (при нашем то подходе по выращиванию) в увеличительное стекло увидишь. Хотя кто в это очень верит-пусть льет.

Роман С. писал(а): ↑04.06.2024, 22:19 Сделал первое окучивание

Млин, а у меня пока только так((( Стала появляться из земли, 18 мая посадил. Которую на 5 дней позже еще не взошла.
Хотя вроде тепло сейчас обещают, попрет наверное)

Чёт народ картоху посадил, а что-чего вносили непонятки.
Может у кого-какие новшества?
Ну, кроме азофоски ...

den писал(а): ↑11.06.2024, 03:28 народ картоху посадил, а что-чего вносили непонятки.

Мне понравилось вносить в борозду при посадке наряду с перегноем удобрение Фертика картофельное, в прошлом году вносила вместо азофоски и урожай был больше.

hoyo писал(а): ↑06.06.2024, 11:46 В этом году протравливал клубни Табу. Причем ту что сажал 21 апреля, свежим раствором, а ту что сажал 28 апреля - его остатками, что стояли неделю в темноте. Результат есть и там и там, под кустами полно дохлых жуков. И даже дохлые проволочники попадались при окучивании.
Живые жуки тоже есть и кладки они делать успевают. По идее, даже если вылупятся, то на протравленных кустах сдохнут, но я решил не рисковать, прошёлся, где нашёл кладки, уничтожил.

P. S. Причём Табу был без проверочного кода, я сначала подумал что подделка. Но нет, работает.

У меня тоже Табу пока радует, держит уже почти месяц, причем протравленные клубни лежали больше недели непосаженными. Прошлогодняя случайно взошедшая уже вся в кладках и прилично обглодана.

Из-за майской зимы очень большая разбежка по всхожести между ранними и тугодумными желтыми сортами. Посадочную привез в деревню в конце апреля, с расчетом на проращивание 3 недели, после первых майских снег, дождь, минуса, две с лишним недели не приезжал, толком не прогрел. Для сравнения КА покупная из магазина (указывает тень) растет наравне с ранними. А свою из ямы, левее и продолжение ряда еще не видать. Также не видать БР и Скарб еле-еле вылез. Ранние сорта сразу полноценно окучивал, вытягиваются на глазах. Радует отсутствие сорняков, культивировал и садил одновременно, сбил все вылезшие при поздней посадке. Придавив жабу, начинаю фиточистку. Ярко выраженные дохлые кустики ничего хорошего не дадут, а навредить могут Пока выкинул только 3 таких ( внутреннее земноводное не дает развернуться ) На удивление отборные клубни, даже лучше многих . что садил.

den писал(а): ↑11.06.2024, 03:28 Чёт народ картоху посадил, а что-чего вносили непонятки.
Может у кого-какие новшества?
Ну, кроме азофоски ...

В воскресенье только досадил, БР 210 шт. У меня посадка грядками по 2 ряда, после всходов дам по центру грядки прошлогодний навоз(кроличий+куряк с опилками) вперемешку с прошлогодней растительностью, завозил прошлый год и мешал в коробе, сильно нагревалось. Затем окучу. Опосля поверхностно дам диамофоску+МЭ, в другой раз калимагнезию.
Минералки немного, купил того и другого по 3кг на 530 шт картофеля,110 томатов и 23 перца.
Пока всходит только Розара, посаженная самой первой на молодую.

a-i-barnaul писал(а): ↑11.06.2024, 20:02 после всходов дам по центру грядки прошлогодний навоз(кроличий+куряк с опилками) вперемешку с прошлогодней растительностью, завозил прошлый год и мешал в коробе, сильно нагревалось.

Куряк и кроличий не сбалансирован по калию. Кажись, для куряка NPK 2-1-0.5 примерно. К этому нужно что-то калийное добавлять.
Мы вносим такое с осени. Опилочная подстилка хорошо рыхлит тяжёлые грунты пару лет. Ещё хорошо рыхлит просеянный шлак каменного угля. Как бы пеностекло такое, и не опускается как песок, картохе нравится такое. Но где сейчас его взять?

den, калий даст минералка. Может еще что-нибудь куплю.
Шлак вроде не очень-то экологичен. У меня для рыхлости песок и торф. Торф в лесу под боком 500м.

a-i-barnaul писал(а): ↑11.06.2024, 22:00 Шлак вроде не очень-то экологичен.

Эта кучка была привезена примерно в ~89 и перекопана с землёй перед домом. До сих пор грунт рыхлый на том месте. По экологичности, обычно отвечают, что каждая партия не проходит хим. анализ. И существует вероятность радиационного заражения. Мало ли что там было под землёй. Правда, так же можно говорить и о речном песке. О речном песке с реки Теча и других водоёмов, и таких водоёмов в здешних местах стопицот.

По состоянию на 1991 год ориентировочные общие суммарные остаточные запасы радионуклидов в пойме и донных отложениях реки Течи (ниже плотины водоёма «В-11» и до устья) у разных исследователей разнятся и достигали 1700 Ки стронция-90 и 6300 Ки цезия-137

den писал(а): ↑11.06.2024, 03:28 Чёт народ картоху посадил, а что-чего вносили непонятки.

На каждые 3 кг азофоски добавляю 1 кг калимага под культивирование в разброс, плюс стартовая щепотка Фертики в лунку.

Интересно, а насколько успевает раствориться азофоска к цветению картохи?
На цветение приходится пик потребления NPK, и как бы подкармливать после цветения нет большого смысла.
Из детства помню, дубовая была. Сколько её не поливай, эти розовые гранулы не рассыпались.
Может сейчас другая.

В деревне прошел первый дождь в этом году. Картофель сразу повеселел.

den писал(а): ↑13.06.2024, 13:20 Интересно, а насколько успевает раствориться азофоска к цветению картохи?
На цветение приходится пик потребления NPK, и как бы подкармливать после цветения нет большого смысла.
Из детства помню, дубовая была. Сколько её не поливай, эти розовые гранулы не рассыпались.
Может сейчас другая.

Растворяется без особых проблем

В этом году экстремальная погода - то холод и проливные дожди, то жара больше +30 - в результате не все ещё посажено (капуста, томаты). Картофель сажали растянуто: первая посадка 18 мая, последняя - 02 июня. Несмотря на то, что семена были с хорошими ростками, всходит неравномерно. Первая партия уже хорошие кустики - Венета (думала что не оставила на семена) и Инара, последняя партия только начинает всходить. Ещё крайне неудобно, когда грядка картофель-по картофелю и появляются всходы прошлогодней, попробуй отличи от посаженной, особенно если в том же ряду.

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 17:40 Ещё крайне неудобно, когда грядка картофель-по картофелю и появляются всходы прошлогодней, попробуй отличи от посаженной, особенно если в том же ряду.

После выкопки картохи предки перекапывают ещё разок и обычно ещё ведро находят
Ваще, оставленная картоха - разводняк для проволочника. У нас прошлогодняя точно не всходит.
Одно время интересовался озимой посадкой картохи, но информации крайне мало.
Озимый лук есть, Озимая капуста есть и Озимый рапс, а вот картохи чёт нету.

Роман С. писал(а): ↑14.06.2024, 22:48 В деревне прошел первый дождь в этом году. Картофель сразу повеселел.

P40614-170058.jpg

А у меня льют уж неделю. Вчера был перерыв, распахал второй раз, ранняя скоро ряды сомкнет.

den писал(а): ↑16.06.2024, 18:06 После выкопки картохи предки перекапывают ещё разок и обычно ещё ведро находят

Не успели все грядки перекопать, а так тоже иногда ведро набираешь.

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 18:39

den писал(а): ↑16.06.2024, 18:06 После выкопки картохи предки перекапывают ещё разок и обычно ещё ведро находят

Не успели все грядки перекопать, а так тоже иногда ведро набираешь.

А я пять ведер в компост, отправил, в следующее воскресенье начну ранний Метеор копать, и остатки прошлогодней тоже в компост. У меня перепроизводство.

Andrey писал(а): ↑16.06.2024, 19:02 остатки прошлогодней тоже в компост. У меня перепроизводство.

Жалко, что в компост. А нам не хватило, закончилась в мае. А магазинная старого урожая мелкая, с пятнами и не вкусная.

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 19:49

Andrey писал(а): ↑16.06.2024, 19:02 остатки прошлогодней тоже в компост. У меня перепроизводство.

Жалко, что в компост. А нам не хватило, закончилась в мае. А магазинная старого урожая мелкая, с пятнами и не вкусная.

ну мы далече, соседей я обеспечил, в этом году сократил производство, но я думаю что надо больше было сокращать.
С раздачами, я буду заканчивать.

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 17:40 В этом году экстремальная погода - то холод и проливные дожди, то жара больше +30 - в результате не все ещё посажено (капуста, томаты).

Обалдеть, скоро лето кончится!