Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 18:38 ДимаКо, Память Липунову снимал в последних рядах в октябре.Были твердые и условно съедобные.Ранее НГ никакие.А позже песня.

Я не возражаю, ПЛ- позднезимний сорт, раньше октября не планировал тестировать, но Юрий спутал карты, поэтому сорвал для тестирования. Этот сезон все перепутал, поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть.
Одно яблоко- не такая большая жертва обрести покой, а то хожу, любуюсь, а рука так тянется сорвать для теста.

ДимаКо, У меня нет урожая от слова совсем,но сентябрь напоминает 2020.Тогда было 4 месяца лета.

Богатырь,яблок с румянцем очень мало,на солнышке цвет ярко желтый, сорвал.Внутри стекловидность,сочное, твердое ,откалывается кусочками,очень хороший кисло-сладкий вкус с выраженной кислинкой 13.5 бр., снял на хранение.

семен314, С наливом вряд ли будет лежать.У нас лет 40 назад сорт лежал до февраля запросто,а сейчас позднеосенним стал.

Zener писал(а): ↑23.09.2024, 12:22 С наливом вряд ли будет лежать.У нас лет 40 назад сорт лежал до февраля запросто,а сейчас позднеосенним стал.

Zener, там два сука нижних не перепривитыми остались, яблок мало, до нового года съедим.Желтые сейчас вкусные, с них и начнем.

Орловский партизан, отечественный триплоидный сорт. По описанию зимний (до конца января), по факту больше тянет на осенний. Нынешняя жара и засуха смешала в кучу все основные ориентиры и реперные точки. У меня начал созревать уже к середине сентября, что соответствует климату Орловской области. К тому же провоцирует осыпаемость и избыточная масса плодов, они крупные и очень крупные. Мякоть плотная, хрустящая, очень сочная. Кожица немного грубовата, но можно сделать скидку как зимнему сорту. Вкус очень резкий, сахара и кислоты "зашкаливают" (мне нравятся яблоки с такой мякотью, но при более мягком вкусе). Очень напоминает Зестар, который пробовал пару недель назад, но здесь слышны нотки Ренета Симиренко, который, видимо, у него в предках. Надо попробовать это яблоко попозже, возможно вкус станет более спокойным и гармоничным.

Энди Таккер, Можете разрезать это яблоко?Мне кажется что с семенными камерами что то не то?

tep, Борис, это яблоко из тех, что сами упали с дерева и на данный момент уже съедены.В холодильнике есть небольшой запас снятых вручную, чуть позже могу сделать фото.

Брянское золотистое, твердое, сочное,кисло-сладкое 14бр, достаточно хороший вкус, очень подойдет разбавлять зимой набившие оскомину Х.Крисп, Свит 16, Бребурн и другие.

семен314 писал(а): ↑27.09.2024, 12:49 Брянское золотистое

Яблоки уже с наливом, хотя на кольчатках держатся достаточно прочно. Сортовая особенность. В выходные надо свое дерево БЗ проверить.

Энди Таккер писал(а): ↑27.09.2024, 13:06 В выходные надо свое дерево БЗ проверить.

Если на хранение, нужно убирать.Буду делать деревом, скорее на скелете, в этом году много скелетов напрививал, нужно использовать.

Снимаем урожай потихоньку. Некоторые-на хранение, другие- ужè можно потреблять. Файрсторм ХК -при съёме, сахар-14,8’С плотность мякоти -10,4 кг/см2.
. Память Сюбаровой— сахар-15,1, плотность-
14,2.
. Редкрофт, сахар- 16,3’Brix, мякоть- 13,2 кг/см2. Хотя крахмала ещё больше 60%, сахар самый высокий из тестируемых сегодня сортов. Видимо, достался от Макинтоша.
.
Фото йодного теста некоторых сортов. Слева направо: Редкрофт (снял на хранение в холодильник) , Память Сюбаровой, Файрсторм, Сириус (протестировал упавшее подпорченное яблоко, не готов для съема, через 2 недели ещё протестирую).

В этом году есть шанс попробовать Изумительное в нормальных кондициях. Обычно снимаю эти яблоки 15-20 октября - "зеленые камни". Только после нового года они приобретают желтую окраску и становятся съедобными. Сейчас яблоки уже пожелтели, но все равно - "камни": очень твердые, малосочные и невкусные. Надеюсь, что еще какое-то время повисят на дереве, а потом дойдут в хранении.
Яблоки никогда не отличались правильной формой, но в этом году они совсем "особенные" - приплюснутые с боков и вытянутые по диагонали (как будто они вытягиваются под действием силы тяжести).

Владимир С. писал(а): ↑29.09.2024, 20:16 "камни": очень твердые, малосочные и невкусные.

Яблоко очень вкусное, но большой недостаток- малосочность.

семен314 писал(а): ↑29.09.2024, 21:12

Владимир С. писал(а): ↑29.09.2024, 20:16 "камни": очень твердые, малосочные и невкусные.

Яблоко очень вкусное, но большой недостаток- малосочность.

Очень вкусные когда? Сейчас снятые с дерева - несъедобные. Достаточно вкусными они будут в январе-феврале (не каждый год!), когда у других сортов пик вкуса уже позади. У меня так было в прошлые годы (лет 5-7 наблюдений).

Владимир С. писал(а): ↑29.09.2024, 21:25 Достаточно вкусными они будут в январе-феврале (не каждый год!),

Прошлой зимой дегустировал в феврале вместе с П,Сикоры.Вкус очень хороший, но на фоне П.С.- "сухофрукты",но может кому так больше нравится.

Еще один симиренковец, П.Липунова хорошо подмерз зимой, результаты выявились только в июле, решил дать еще один шанс, не убирать.А вот П.Сикоры только радует(тфу-тфу-тфу), приобрел осенью 21г. у Р.Колядина, на следующий год сигналки.Урожайность набирает, но сам растет плохо, наверно подвой карлик.Вот такой бы весь сад,высота сейчас 1.7м. Тяжелую зиму перенес отлично.Сорт очень хороший, только внешний вид плодов не очень.

Тесты на спелость. 8 октября. Дождик. Плоды мокрые.
Семечки коричневые.
Богемия Голд - на скелете. Остальные- отдельным деревом. Для ориентира, плотность мякоти магазинного Ред Делишес- 7,5 кг/см2.
Брянское. Плотность мякоти-8,6 кг/см2/ сахар -15,4’Brix. .
Флагман- 7,4/14,0 .
Богемия Голд - ыа10,8/15,2 .
Челкаш, 6,1/12,0. .
Слева направо: Флагман, Брянское, Богемия Голд, Челкаш. .
Флагман и Челкаш практически созрели, Брянское и Богемию Голд снимаю на хранение.

семен314 писал(а): ↑30.09.2024, 11:06 Еще один симиренковец, П.Липунова хорошо подмерз зимой, результаты выявились только в июле, решил дать еще один шанс, не убирать.А вот П.Сикоры только радует(тфу-тфу-тфу), приобрел осенью 21г. у Р.Колядина, на следующий год сигналки.Урожайность набирает, но сам растет плохо, наверно подвой карлик.Вот такой бы весь сад,высота сейчас 1.7м. Тяжелую зиму перенес отлично.Сорт очень хороший, только внешний вид плодов не очень.

Зачем вы так нагружаете молодые яблони урожаем, оставили бы немного плодов для подтверждения сорта.

Любовь Сергеевна писал(а): ↑09.10.2024, 11:59 Зачем вы так нагружаете молодые яблони урожаем, оставили бы немного плодов для подтверждения сорта.

"Любовь Сергеевна", опыта большого пока нет, а достается он путем ошибок и потерь.Сорт подтвердился на следующий год после посадки, так что мне на следующий год оставить пяток и все, в каком месте?

Аномально теплые лето и осень с новой стороны открыли для меня известные сорта яблок. Впервые в этом году мне понравился Хани Крисп. Дереву уже лет 10, и уже 4-5 лет как я начал его перепрививать другими сортами, поскольку "сладенька водичка и жмых во рту" мне не нравятся. В этом году ХК - сочное яблоко с насыщенным приятным вкусом и без "жмыха"! Скорее всего, этот сорт раскрывает свои лучшие качества где-нибудь ближе к Воронежу. Конечно, приходится бороться с горькой ямчатостью. Три-четыре обработки препаратами кальция за сезон спасают большую чать урожая, но не весь урожай.
Вкусным в этом году было Раннее утро, обычно не добирает сахара в наших климатических условиях (Ю-В Московской области).

Владимир С. писал(а): ↑10.10.2024, 10:57 Впервые в этом году мне понравился Хани Крисп. Дереву уже лет 10, и уже 4-5 лет как я начал его перепрививать другими сортами, поскольку "сладенька водичка и жмых во рту" мне не нравятся.

Были зимние повреждения за 10 лет? Что прививаете?

void писал(а): ↑10.10.2024, 13:11

Владимир С. писал(а): ↑10.10.2024, 10:57 Впервые в этом году мне понравился Хани Крисп. Дереву уже лет 10, и уже 4-5 лет как я начал его перепрививать другими сортами, поскольку "сладенька водичка и жмых во рту" мне не нравятся.

Были зимние повреждения за 10 лет? Что прививаете?

За все эти годы не было замечено подмерзаний ХК. Лет 5 назад весной лопнула по вертикали и отделилась от древесины кора на стволе. Длина раны была примерно 20-25 см. Заметил и замотал сразу. Заросло, но остался глубокий шрам.
Привил на это дерево Спартан, Лобо, Зорку, Памяти Липунова (оказался пересорт - не знаю, что выросло, но не нравится). Все прививки уже плодоносят.

Яблоки в этом году вкусные, что не вымерзло, то вызрело. Памяти Ляпунова даже на дереве на дереве созрели или даже перезрели.

Сергей T писал(а): ↑17.10.2024, 14:12 Памяти Ляпунова даже на дереве на дереве созрели или даже перезрели.

Метаморфозы в этом году. В Тверской ПЛ созрел, в Подмосковье я только снял Память Липунову на хранение. Не меньше месяца ещё на дозревание, а то и два, судя по йодному тесту.
В Воронеже похожая картина.

Zener писал(а): ↑18.09.2024, 18:38 ДимаКо, Память Липунову снимал в последних рядах в октябре.Были твердые и условно съедобные.Ранее НГ никакие.А позже песня.

А это память Ляпунова 2021 года

Сергей T писал(а): ↑17.10.2024, 20:26 память Ляпунова

Иван Ефимович ЛИПУНОВ - дедушка автора сорта Астахова А.И.

ДимаКо писал(а): ↑17.10.2024, 20:37

Сергей T писал(а): ↑17.10.2024, 20:26 память Ляпунова

Иван Ефимович ЛИПУНОВ - дедушка автора сорта Астахова А.И.

Да ошибся.

Сергей T писал(а): ↑17.10.2024, 21:04

ДимаКо писал(а): ↑17.10.2024, 20:37

Сергей T писал(а): ↑17.10.2024, 20:26 память Ляпунова

Иван Ефимович ЛИПУНОВ - дедушка автора сорта Астахова А.И.

Да ошибся.

У вас ПЛ отдельным деревом или в кроне летнего сорта? Другого объяснения созревания на месяц раньше Подмосковья не вижу. Либо, это не ПМ.
У меня плоды немного другой формы, округло- приплюснутые.
Фото 1 сентября. .
Фото 18 сентября. .
ПЛ у Витала.

Да, такие же.
9 лет прививке на Штрефлинге.
Старые фото

Сергей T писал(а): ↑18.10.2024, 10:20 на Штрефлинге.

разница по срокам созревани Штрифеля и ПЛ- 2 месяца. Вот так влияет Подвойный сорт на сроки созревания. Мичурин-гений

ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 16:44

Сергей T писал(а): ↑18.10.2024, 10:20 на Штрефлинге.

разница по срокам созревани Штрифеля и ПЛ- 2 месяца. Вот так влияет Подвойный сорт на сроки созревания. Мичурин-гений

9 лет прививка с яблоками вела себя иначе.Давала из года в год в октябре зелёные яблоки

tep писал(а): ↑23.09.2024, 22:11 Можете разрезать это яблоко?Мне кажется что с семенными камерами что то не то?

Наконец-то добрался до холодильного шкафа и отыскал там Орловский партизан. Камеры действительно необычные, внутренние перегородки почти отсутствуют, получается одно большое общее пространство. За месяц хранения в холоде плотность мякоти заметно снизилась, теперь она средняя. Сочность тоже немного поубавилась, но вполне достаточная. Вкус стал очень гармоничным, сбалансированным, нотки Ренета Симиренко также присутствуют. Думаю, что молодежь, которая любит зубодробительные фрукты, таким яблоком не особо впечатлится. А мне очень нравится. Будто кушаешь спелый арбуз на пике его формы.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 11:26 Наконец-то добрался до холодильного шкафа и отыскал там Орловский партизан.

А если бы перед Вами сейчас лежали 3 яблока, этот самый партизан и 2 белоруса Зорка и Дыямент, какое бы выбрали для наиболее приятных ощущений. Я все к тому эти белорусы тоже на пике вкуса(для Зорки это нормально, а Дыямент сильно погода в осенние сдвинула) и тоже твердостью не страдают. Ну не будешь же весь день яблоками питаться.

К сожалению сейчас нет возможности сравнить эти сорта очно. Если только по памяти, но это будут вкусы из разных сезонов. Дерево Зорки у меня погибло ещё в прошлом году по независящим от него причинам. Этот сорт восстанавливаю, новое дерево на сеянце скоро высажу на постоянное место. Дерево Дыямента окончательно погибло после минувшей зимы. Его не буду восстанавливать. Вкус, на мой взгляд, не аховый, и созревает сорт слишком рано для длительного хранения в простых условиях. Орловский партизан отдельным деревом делать тоже не буду, вполне хватает нескольких прививок в кронах старых яблонь. Сорт по сути осенний, и в больших количествах не нужен.

JUR6EN писал(а): ↑22.10.2024, 12:12 какое бы выбрали для наиболее приятных ощущений

Вставлю свои 5 копеек.
Дыямент и Зорка- самые вкусные белорусские сорта для меня, с оценкой 4,7. Зорке не всегда хватает тепла, чтоб набрать отличный вкус, например, в 2022-4,7, в 2023 -4.6, в 2024- 4,7.
Орловский Партизан- попытка сделать иммунный Орлик. Вкус Орлика- 4,5-4,6 но присутствует парша, ОП- иммунный, но уступает Орлику по вкусу- 4,4.
Что касается зимостойкости. Орловский Партизан замерз этой зимой, восстанавливать не стал. Дыямент подмерз, но восстановился из нижней ветки, сделал второе дерево на скелете. Зорка за 5 зим не подмерзала. Планирую сделать второе дерево на слаборослом подвое

Идея сравнить вкус ОП с двумя наиболее яркими сортами белорусской селекции мне показалась довольно странной. По большому счету, эпоха белорусских сортов это уже перевёрнутая страница Истории любительского садоводства. Почти все они продемонстрировали недостаточный запас зимостойкости для условий средней полосы. Кому-то из коллег ещё кажется интересным поиграться с разными крапачами и паланезами, на мой взгляд, это баловство и пустая трата времени. В сухом остатке осталась одна Зорка. И на том спасибо белорусским ученым.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 15:38 В сухом остатке осталась одна Зорка.

я пока с выводами не тороплюсь. Не сбрасываю со счетов других белорусов,
Площадь позволяет их выращивать отдельными деревьями. Вкус сортов, привитых в крону может отличаться от выращенных отдельным деревом.
Пока из кандидатов на выход- Паланэз из-за низкой урожайности и средней зимостойкости. Белана нравится, Память Сикоры интересно сравнить по вкусу и лежкости с родительским сортом. По размеру и форме похожи.
На фото- Малинда. Урожай снял сегодня. .
Так же снял сегодня Имант, Память Сикоры, остатки Брянского.
Остаются на деревьях: Весялина, Кипсейк, ГолдРаш, Санкрисп.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 15:38 По большому счету, эпоха белорусских сортов это уже перевёрнутая страница Истории любительского садоводства. Почти все они продемонстрировали недостаточный запас зимостойкости для условий средней полосы

Какие сорта сегодня Вы считаете актуальными? Штук 5-10, если не затруднит.

Из проверенных вариантов роль "рабочих лошадок" вполне тянут польские сорта: Редкрофт, Лигол, Лиголина. Ханикрисп уже называл "наше всё". Очень интересны для изучения новые сорта, созданные на его основе.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 18:00 Редкрофт, Лигол, Лиголина.

На каких подвоях растут у вас эти сорта?
Дерево Лигола у меня замерзло зимой 20/21. Посадил снова, замерзло зимой 23/24. В кроне- нормально зимует.
Не уверен, что Редкрофт и Лиголина могут расти деревом в Подмосковье. Скорее- это сорта для кроны.
Редкрофт у меня на скелете, клоны Лигола, ред Лигол -пока деревом на 54-118, Дарк Идол - на 62-396.
А для сада Василия, в Челябинской области, это -не вариант.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 18:00 Ханикрисп….Очень интересны для изучения новые сорта, созданные на его основе.

Морозостойкие сорта получаются от скрещивания ХК с Zestar- Свитанго, Киндеркрисп, Кудос.
Хорошее качество плодов и отличный вкус у МонАрка (не связан с ХК) с качеством близким к Zestar и производный от МонАрка и ХК- Рейв (First Kiss).
Отличное качество плодов у сортов, отобранных от свободного опыления ХК- Ривербелл, Пазазз, SugarBee (B-51), но нужно ещё проверить зимостойкость в более холодных условиях, чем мои.
Несколько интересных вариантов от скрещивания ХК с Либерти- Триумф (МН80) и другие

И самый распиаренный потомок ХК х Энтерпрайз- Космик Крисп с непонятной зимостойкостью. Ближайшие зимы покажут. В саду 2 дерева на 54-118 и 2- на 62-396.

ДимаКо писал(а): ↑22.10.2024, 18:38 На каких подвоях растут у вас эти сорта?

Редкрофт на сеянце с 2015-го года. Крона невысокая, шарообразная, быстро загущается, надо следить с юных лет. Лигол и Лиголина в данный момент на скелете (да, смешно, конечно) из Сябрыны. По мере роста более надёжных скелетов буду дублировать эти сорта на них. Для Челябинской и других областей советы давать не могу, описываю только личный опыт для своих условий и схожих с ними.

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 20:11 Редкрофт на сеянце с 2015-го года.

Какие температурные минимумы зимой она видела?

В первые годы были небольшие подмерзания окончаний однолетнего прироста. Более взрослое дерево переносит морозы до -30 без повреждений. Сильные морозы у нас случаются крайне редко. Гораздо больше проблем деревьям доставляют мартовские качели, а в последние два года сильно вредят урожаям и майские заморозки.

Ждал, что напишите хотя бы -35С

Энди Таккер писал(а): ↑23.10.2024, 08:45 Гораздо больше проблем деревьям доставляют мартовские качели

В марте никак древесина не повреждается при -5-10’С.
Этой зимой подмерзание произошло в начале января, во время оттепели перед Новым годом, уровень снега снизился с 60 см до 15-20 см. На этой высоте подмерзания на яблонях. И температура -28-30’С в течение недели со 2 января. .
Спасибо коллегам Семёну и Олегу за наводку. Для прореживания на сортах, где несколько завязей на одной плодовой сумке, использую такие ножницы. Зорка, Имант и другие.
От себя добавил термоусадку с клеевым слоем в месте контакта с плодоножкой.

ДимаКо писал(а): ↑23.10.2024, 09:47

Энди Таккер писал(а): ↑23.10.2024, 08:45 Гораздо больше проблем деревьям доставляют мартовские качели

В марте никак древесина не повреждается при -5-10’С.
Этой зимой подмерзание произошло в начале января, во время оттепели перед Новым годом, уровень снега снизился с 60 см до 15-20 см. На этой высоте подмерзания на яблонях. И температура -28-30’С в течение недели со 2 января. IMG_7110.jpeg
IMG_7115.jpeg
.
Спасибо коллегам Семёну и Олегу за наводку. Для прореживания на сортах, где несколько завязей на одной плодовой сумке, использую такие ножницы. Зорка, Имант и другие.
От себя добавил термоусадку с клеевым слоем в месте контакта с плодоножкой. IMG_8975.jpeg

А если деревце на семенном?
Тоже прыгать как обезьянка по дереву?

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 15:38 ...
В сухом остатке осталась одна Зорка. И на том спасибо белорусским ученым.

У меня Зорка подмерзает часто. Сейчас осталась только ветка в кроне ХК на высоте человеческого роста или чуть выше. Три саженцами на 62-396, которые когда-то раздал разным соседям по СНТ, все погибли. По моему опыту, отдельным деревом в Подмосковье Зорка не жилец.

Владимир С. писал(а): ↑24.10.2024, 15:25

Энди Таккер писал(а): ↑22.10.2024, 15:38 ...
В сухом остатке осталась одна Зорка. И на том спасибо белорусским ученым.

У меня Зорка подмерзает часто. Сейчас осталась только ветка в кроне ХК на высоте человеческого роста или чуть выше. Три саженцами на 62-396, которые когда-то раздал разным соседям по СНТ, все погибли. По моему опыту, отдельным деревом в Подмосковье Зорка не жилец.

У меня тоже самое,при том что Имант чувствует себя неплохо.