Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Былина отцветает - цветы огромные, розовый оттенок практически ушёл: Зацвели позже других:
Чемпион - аккуратное красивое деревце. Стремился цвести уже сразу после посадки. В этом сезоне даю ему полную волю в цветении, завязь пронормирую: Рихард в прошлом сезоне тоже отдыхал:

Марш писал(а): ↑22.05.2021, 20:56 У меня Пинова идет в четвёртый сезон. Температурные качели выдержала. Компактная и красивая.
Два саженца на сеянце Антоновки. Рост: метр,метр десять.


Наверное оставлю одно дерево целиком в саду. Пока до очень вкусного не вызревало в кроне. Надеюсь.

Марш, странно, у меня, значительно севернее Пинова в кроне, вызрела довольно прилично.В прошлом году, у меня в саду сигналки, прививок сорта Пинова из черенков, полученных из 3-х источников, получились абсолютно идентичными (не всегда так бывает). Яблоки уже съедобны осенью, оптимальный вкус до середины января, потом вянут, теряют товарный вид, но вкус остается очень хорошим до апреля. Прививал в кроны яблонь на сеянцах в кусты клоновых подвоев и яблони на интеркалярах. Не совместимости не заметил, оказался скороплодным на всех подвоях ( с 4-х прививок в кроны почти ведро яблок.) Сорт отличного вкуса, достаточно скороплодный, похоже с регулярным плодоношением. И как понял, обязательное нормирование, которое нельзя отнести к сильным недостаткам этого сорта. Яблоки Пиновы в кроне, через два года после летней окулировки в ветку( Орловим на вставке 3-17-39)
Эта же ветка цветет сейчас Саженец Пиновы сегодня на 54-118 окулировка весной прошлого года Даже слишком скороплодна, но с этим, согласитесь, бороться не сложно. Однозначно отдельным деревом в саду хочу попробовать

Александр

Яблони отцвели в благоприятной обстановке, опыленная завязь начала быстро наливаться, теперь можно и немного помечтать о новом урожае...) Хочу стравнить особенности завязи на трех шестилетних деревьях, которым довелось стать родоначальниками моей уже третьей ("новейшей") садовой коллекции.

Ханикрисп (54-118) отлично прошел зиму, но опять бессовестно погнал древесину, несмотря на отсутствие перегруза в прошлом году. Кольчаток с завязями очень мало, на всём дереве едва ли наберется два десятка плодов. И когда только это дерево возьмется за ум?

Зорка (54-118) после прошлогоднего перегруза и небольшого подмерзания этой зимой уверенно погнала новые побеги. В прошлом году прироста почти не было. Кольчаток с плодами сейчас сравнительно немного, но заполнены они очень плотно. Думаю в этот раз нормировку завязи можно будет сделать нетрадиционным способом - в каждой кольчатке оставить по два или даже по три яблока (если ветка слабо нагружена). Корни справятся, в прошлом сезоне и не такое вытягивали. Для сравнения: прививка Афродиты в кроне Конфетного опять с перегрузом завязи, как и в прошлом году.

Редкрофт (на семенном) ныне противоположность Зорки: кольчаток с завязью очень много, они хорошо распределены по дереву и не очень перегружены. Нормировка если и потребуется, то совсем небольшая, для балансировки кроны. Это будет уже третий со счету урожай. Похоже, дерево наконец-то "раскочегарилось" и грозит стать основным поставщиком зимних яблок в этом году.

Энди Таккер, по Редкрофт советую собрать урожай в два приёма,
второй- накануне завершения сезона (чтоб яблоко само ,,падало,, в руки,осыпаемостью он не страдает)
и первый-за пару недель до этого момента,потом сравнить яблоки в хранении, ну и при сборе тоже можно сравнить по накопленным сахарам)

- Заинтересовал немецкий сорт Пинова.
Сортовед пишет:

В южных садах сорт плодоносит на прошлогодних приростах.

- Это в южных садах. А в Подмосковье? Кто-нибудь замечал такую особенность? Заранее спасибо

Энди Таккер писал(а): ↑07.06.2021, 12:36 Редкрофт (на семенном) ныне противоположность Зорки: кольчаток с завязью очень много...

РК (молодая яблоня) в прошлом сезоне выдала первый урожай, рекордный по количеству. В этом сезоне очень хорошо цвела, обещала повторить. Но нет, завязалось штук 10 яблок. Пусть отдохнёт.
Кстати, прививки в кроне в этом сезоне тоже без завязи.

Эвелин писал(а): ↑07.06.2021, 18:51 - Заинтересовал немецкий сорт Пинова.
Сортовед пишет:

В южных садах сорт плодоносит на прошлогодних приростах.

- Это в южных садах. А в Подмосковье? Кто-нибудь замечал такую особенность? Заранее спасибо

Что-то я не могу врубиться, о чём это... А что, бывает по другому?.. Как виноград, на приростах этого года?..

valery77 писал(а): ↑07.06.2021, 19:50

Эвелин писал(а): ↑07.06.2021, 18:51 - Заинтересовал немецкий сорт Пинова.
Сортовед пишет:

В южных садах сорт плодоносит на прошлогодних приростах.

- Это в южных садах. А в Подмосковье? Кто-нибудь замечал такую особенность? Заранее спасибо

Что-то я не могу врубиться, о чём это... А что, бывает по другому?.. Как виноград, на приростах этого года?..

Само название говорит само за себя: плодоносит на прошлогодних приростах
У подавляющего большинства яблонь и груш первый год - рост побега, второй год - закладка плодовых почек, и только третий год - плодоношение. Но есть очень мало сортов, которые совмещают первый год и второй. Как, например, ваша Бере Люка. (Или как я недавно писала про свою Паулу Ред).
Про виноград не знаю. Как абрикос

Эвелин писал(а): ↑07.06.2021, 20:23очень мало сортов, которые совмещают первый год и второй.

Таких сортов очень много, на них основано все современное промышленное садоводство. Многие из них происходят от Голден делишес, в т.ч. и Пинова.

Энди Таккер,
Пускай так. Но я спрашивала про другое. Повторю. Сортовед в описании пишет в южных садах...
А в наших садах как?
У вас есть сорт Пинова, и если есть, как он себя ведёт, как плодоносит?
Впрочем, уже наверно и не важно. Описание сорта, оценка вкуса, и неболявое - впечатляет.

Эвелин, Пинова конечно есть, показывал недавно фотки. Плодит и на приростах прошлого года. Плодовые почки закладываются на растущем побеге, как у косточковых. Аналогичным образом в саду плодоносят Лигол, Лиголина, Топаз, Вильямс прайд, Редфри, Дыямент, Сябрына и многие другие.

Энди Таккер писал(а): ↑07.06.2021, 22:07 Эвелин, Пинова конечно есть, показывал недавно фотки. Плодит и на приростах прошлого года. Плодовые почки закладываются на растущем побеге, как у косточковых. Аналогичным образом в саду плодоносят Лигол, Лиголина, Топаз, Вильямс прайд, Редфри, Дыямент, Сябрына и многие другие.

Вот и я о том же, что большинство современных сортов плодоносят на побегах прошлого года, хоть на юге, хоть на севере... Только на днях занимался обстриганием завязей на верхушках.

Эвелин писал(а): ↑07.06.2021, 18:51 - Заинтересовал немецкий сорт Пинова.
- Это в южных садах. А в Подмосковье? Кто-нибудь замечал такую особенность?

Эвелин писал(а): ↑07.06.2021, 20:23 У подавляющего большинства яблонь и груш первый год - рост побега, второй год - закладка плодовых почек, и только третий год - плодоношение.

На Пинове сегодня увидел цветы - повторное цветение на побегах этого года , на этой же ветке уже яблочки диам. 20 мм.
Часто повторное цветение бывает на грушах.

Цветут яблони, что уже привычно: Прививка текущего года. Цветы уже осыпались.
Мешать не буду. Посмотрю, что будет.

Анатолий Ц., эх у меня делиция скоро распустится. Вот урожай то соберу с прививки

В теме о прививках писал о цветение 7 привитых сортов, плюс к ним цвели прививки Вильямс прайд, Кандиль орловский и Пинова. Здесь пишу о том, как выделилась, из этих 10 сортов, Пинова. В этом году цветы не стал обрывать и они быстренько благополучно осыпались и тронулись в рост побеги. И только у Пиновой из кисти в пять цветков начали наливаться 4 плода и во всех трех почках с хорошим ростом пошли побеги. Плодики может и отвалятся, но у остальных 9 сортов цветы отвалились пустыми. Прививка во второй половине мая, в кроне Антоновки.

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 13:52 Прививка во второй половине мая, в кроне Антоновки.

Готовьтесь к борьбе с дровами.Пинова на сеянцевых корнях-буйство прироста даже под нагрузкой урожаем.Наблюдаю это безобразие в кроне Жигулёвского.Так ещё и привой обгоняет подвой по толщине.

Zener писал(а): ↑24.06.2021, 14:04

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 13:52 Прививка во второй половине мая, в кроне Антоновки.

Готовьтесь к борьбе с дровами.Пинова на сеянцевых корнях-буйство прироста даже под нагрузкой урожаем.Наблюдаю это безобразие в кроне Жигулёвского.Так ещё и привой обгоняет подвой по толщине.

Раз Пинова такая сильнорослая, то выход один - прививать в нижней половине дерева, где нет такого сильного питания, как в верхней части

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 15:07 Раз Пинова такая сильнорослая, то выход один - прививать в нижней половине дерева

Если б у Пиновы была зимостойкость Антоновки...Внизу наибольший мороз.

Этот сезон в моём саду неяблочный.
Но цвели многие яблони. Вот так цвёл Чемпион(фото уже было) и пчёлы были. Предполагал оставить с десяток яблок, остальные убрать. Но Чемпион сам себе хозяин - оставил 5 завязей, может и яблоки вырастут.

Zener писал(а): ↑24.06.2021, 14:04 Готовьтесь к борьбе с дровами.Пинова на сеянцевых корнях-буйство прироста даже под нагрузкой урожаем.Наблюдаю это безобразие в кроне Жигулёвского.Так ещё и привой обгоняет подвой по толщине.

Спасибо, буду напровлять в горизонт, предупрежден значит вооружен)). А ведь Жигулевскае тоже сильнорослый сорт, почему проблемы?

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 16:58 А ведь Жигулевскае тоже сильнорослый сорт, почему проблемы?

Гены,однако.

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 16:58 Спасибо, буду напровлять в горизонт, предупрежден значит вооружен)).

Не спешите. Пинова по описанию среднерослый сорт. У меня даже на сеянце растет не очень. Вот урожаем перегружается. Может это чернозем на него так действует?

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 15:07 Раз Пинова такая сильнорослая, то выход один - прививать в нижней половине дерева, где нет такого сильного питания, как в верхней части

Нижние скелетные ветви самые сильные, далее соподчинение. Можно конечно к земле наклонить, но в тени хорошего яблочка не получится.

Masik писал(а): ↑24.06.2021, 17:36 Не спешите. Пинова по описанию среднерослый сорт. У меня даже на сеянце растет не очень. Вот урожаем перегружается. Может это чернозем на него так действует?

Да, конечно, решать будем по мере поступления проблем, может их и не будет

Masik, У тебя такая?

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 17:46

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 15:07 Раз Пинова такая сильнорослая, то выход один - прививать в нижней половине дерева, где нет такого сильного питания, как в верхней части

Нижние скелетные ветви самые сильные, далее соподчинение. Можно конечно к земле наклонить, но в тени хорошего яблочка не получится.

Это не я так придумала, в теории так. Прививаем сильнорослые вниз, слаборослые вверх.
И домиком : чем выше прививка, тем ближе к ЦП, и чем ниже прививка, тем дальше по скелетной ветке от ствола.

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 17:46 Нижние скелетные ветви самые сильные далее соподчинение.

Эвелин. Именно по этому прививаем так, а не потому что питания в низу мало и ветви станут маленькими.

M-Borki,
Не соглашусь. Если дать яблоне волю и не вмешиваться, получим "бабушкино" дерево. И ваши нижние так называемые сильные ветки захиреют и отомрут. Будет голый ствол с кроной на самой вышине. И это как раз оттого что питание по капиллярам устремляется вверх. А то что внизу получает мизер. И задача садовода вырастить дерево с равномерной кроной, здесь недавно приводили фото с такой идеальной кроной. Умеют же люди

Zener писал(а): ↑24.06.2021, 18:02 Masik, У тебя такая?20200930_120807 Пинова.jpg

Почти

Эвелин писал(а): ↑24.06.2021, 21:07 M-Borki,
Не соглашусь. Если дать яблоне волю.....

Правильно делаете, я даже сам себе волю не даю))

Zener писал(а): ↑24.06.2021, 14:04

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 13:52 Прививка во второй половине мая, в кроне Антоновки.

Готовьтесь к борьбе с дровами.Пинова на сеянцевых корнях-буйство прироста даже под нагрузкой урожаем.Наблюдаю это безобразие в кроне Жигулёвского.Так ещё и привой обгоняет подвой по толщине.

Это ж с каких пор Пинова стала сильнорослой? У меня она ближе к слаборослой. На 62-396, высота примерно 2,5 метра. Деревцу уже лет семь, наверное...

valery77, На клонах и Голден недомерок.Чего не скажешь про сеянцевые корни.Речь то про них.

Пикова на м9 недоразумение какое-то 2-кА постоянно с весны вся в цветах и не хочет совсем расти. Приросты совсем небольшие. Пока самая неудачная пара, на мой взгляд. И плоды обрываю. Но и опыта по м9 особо не имею.

Василий писал(а): ↑26.06.2021, 09:47 м9 недоразумение какое-то

М9 мерзнет уже в Воронеже, Белгороде и Харькове, а с Вашим САТом и тем более. У меня на М9 проблем нет, Пинова на второй год после посадки дала урожай, за прошлый год прирост ЦП более метра.

Там от м9 корни только, на зиму мульчирую приствольный круг навозом с соломой, вымерзнуть не должно. Капли может не хватает. Видел хорошие деревья на м9 у нас и без полива. Это больше эксперимент.

Василий писал(а): ↑26.06.2021, 10:34 Там от м9 корни только, на зиму мульчирую приствольный круг навозом с соломой, вымерзнуть не должно. Капли может не хватает. Видел хорошие деревья на м9 у нас и без полива. Это больше эксперимент.

Василий писал(а): ↑01.06.2021, 18:44 В свое время написал Юрию из Трубчевска, что в его советах мало полезного для себя нахожу,слишком разные цели и условия, может обиделся человек, ушел с форума, а для кого-то его сообщения были информативны и полезны.

Юрий: Причина почему М9 плохо растет-подмерзание древесины. Что я и предполагал. На фото переросшие отводки М9. Обычно отводки бывают стандартными но прошлогодний сезон (скорее всего град) вызвал вторичный прирост. Кстати обратите внимание - из каждой почки идет ветка. Это и говорит о продуктивности (на мой взгляд подвоя). Такое же бывает и на ММ106 но он как правило переростает постоянно.
Отводки специально оставлял на нескольких маточных кустах. При этом часть под снегом и корни совершенно здоровы.
Вывод. М9 в моих условиях требует обязательной защиты (окучивания) на зиму, а это лишняя операция, плюс разокучивание.
На ММ106 подмерзаний нет и не бывает, как правило отмерзают невызревшие верхушки.
https://forum.vinograd.info/showthread. ... e=71#apost

Добавлю, сажал поздно черешню в декабре (ночью минус 4 град, днём плюс 4 град) и делал вертикальный прикоп - насыпал по 5 ведер земли на каждый саженец.
Предполагаю, что окучивать надо примерно таким же количеством земли.

Не похоже, что корни могли подмерзнуть. Навоз, солома плюс елочки в радиусе 40см, снега прилично было во время сильных морозов. Самой древесины как токовой не было, все в земле, снаружи привой.

Василий писал(а): ↑26.06.2021, 22:38 Навоз, солома плюс елочки в радиусе 40см

Это всё укладывалось после промерзания верхнего слоя земли?

Кипсейк на арм18 не более 1,5 метра.

Зорка на 106-13,прививка 2017,осенью 2019 посадил. Лучшего подвоя пока не встретил.

Василий писал(а): ↑26.06.2021, 22:38 Не похоже, что корни могли подмерзнуть. Навоз, солома плюс елочки в радиусе 40см

Похоже, в Брянске мерзнет, потому что у них навоза с соломой не хватает, в отличии от Витебска.
Можно вспомнит про божью росу...
А может и правда капли не хватает с САТом низким и температурами низкими, да и осадки думаю присутствуют.
Сам поливаю, когда земля начинает трещать, в прошлом году температура в июле и августе 38-40 град, в начале сентября 34-36 град и 3,5 месяца без осадков.

tep писал(а): ↑26.06.2021, 22:48

Василий писал(а): ↑26.06.2021, 22:38 Навоз, солома плюс елочки в радиусе 40см

Это всё укладывалось после промерзания верхнего слоя земли?

В конце ноября, серьезно не промерзла земля.

Василий, Возможно причина в этом.

M-Borki писал(а): ↑24.06.2021, 13:52 В теме о прививках писал о цветение 7 привитых сортов, плюс к ним цвели прививки Вильямс прайд, Кандиль орловский и Пинова. Здесь пишу о том, как выделилась, из этих 10 сортов, Пинова. В этом году цветы не стал обрывать и они быстренько благополучно осыпались и тронулись в рост побеги. И только у Пиновой из кисти в пять цветков начали наливаться 4 плода и во всех трех почках с хорошим ростом пошли побеги. Плодики может и отвалятся, но у остальных 9 сортов цветы отвалились пустыми. Прививка во второй половине мая, в кроне Антоновки.

Пинова решила увеличить урожай и зацвела на приросте этого года))

M-Borki писал(а): ↑28.06.2021, 17:50 Пинова решила увеличить урожай и зацвела на приросте этого года))

Это она так шутит!
В своём саду Пинову перепрививаю...

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.06.2021, 18:01 В своём саду Пинову перепрививаю...

Слышать такое огорчительно. А слышу это уже от нескольких человек. Чем Пинова Вам не угодила? Не набирает вкус даже в Брянской области?
Года три назад привил у себя Пинову. Хотя и было подозрение, что наш климат не для нее. Предварительно попробовал яблоко из сада в нашем же Раменском районе - оно было вкусным в конце февраля. И вот, наконец, прививка зацвела, и завязалось какое-то количество плодов. Жду в этом году первый урожай.
На удивление нормально ветка Пиновы перенесла прошедшую зиму в отличие от других "южан": Рихард распустил листочки, и вдруг сейчас засох, Богемия Голд тоже не пережила эту зиму.

"Двойной просчет" - так принято называть ситуацию, когда попытка исправить ошибку, также внезапно оказывается ошибкой...)

Начитавшись хвалебных описаний о раннелетнем чудо-сорте Елена, посадил его у себя в 2012 году саженцем-однолеткой. Дерево оказалось довольно скороплодным и уже вскоре выяснилось, что вкус плодов совсем не тот, на который мы рассчитывали. Потому уже весной 2016 года решил радикально исправить ситуацию - перепривить дерево целиком. В лидер и одну из скелетных ветвей пришил набиравший тогда популярность новый триплоидный сорт Фея, а вторую скелетную ветвь привил старым канадским сортом Кэрол, по описаниям более устойчивым к парше, чем Мелба. К сожалению, ни тот, ни другой, новых надежд так же не оправдали. Фея в моих условиях оказалась слишком кислой и на 80% напоминает Папировку, которую не люблю. У Кэрол вкус более интересный, но сорт сильно подвержен воздействию парши и не очень урожайный. Судя по всему, довольно голенастый, как Редфри.

Анатолий Ц. писал(а): ↑26.06.2021, 19:08 Увидел паршу на иммунных сортах - Болотовское, Рождественское(!!!) и некоторых других. Оказывается всё непросто в этом мире...

Да, к сожалению, именно так... К счастью, в этом год парша пока не так сильна, как в предыдущем. Тогда плоды Елены и Кэрол просто рвало на части, урожая этих сортов практически не было. Сейчас завязь выглядит намного лучше. И есть надежда получить неплохой результат, несмотря на то, что все три указанных сорта не имеют к ней иммунитета. При нормировке в первую очередь стараюсь удалять завязь, которую парша уже зацепила. "Просто яблоки" теперь уже никому не нужны, все хотят качественные плоды. Да и самому угощать такими гораздо приятней.


В предыдущие сезоны звучало немало нареканий на низкую зимостойкость Елены. На участке Юрия Турянского, расположенном неподалеку, в зиму 17/18 дерево подмерзло так сильно, что даже ставился вопрос о его корчевании. Чем дело закончилось - не знаю. У меня тогда дерево практически не пострадало, как "не заметило" и нынешей зимы. Ни одного видимого повреждения. В отличие, например, от некоторых американских сортов, которые уже несколько лет пытаюсь растить своим деревом. Причем это не новомодные новинки, которые сейчас активно рекламируют и продвигают. И даже не классические сорта из традиционных регионов американского садоводства, а специально отобранные для возделывания в зонах usda-3: Свит-16, Коннел Ред. С грустью могу сказать, что моя давняя мечта растить американцев своим деревом, этой весной дала "жирную трещину". Видимо, наши "мартовские качели" оказались для этих зимостойких сортов большой проблемой. Никого ни к чему не призываю, просто перечисляю факты...


Здесь возникает простой, но логичный вопрос: для чего я всё это показываю, если речь не о зимостойкости, и не об устойчивости к парше? Ответ также прост: хочу показать хороший типаж дерева, некую модель для тех, кто хотел бы использовать у себя на участке некоторые элементы интенсивного садоводства (клоновые подвои, уплотненные посадки), но при этом, как и я считает, что выращивание в средней полосе различных "веретён" - пустая трата времени. Это вертикально-уплощенная крона, одна из разновидностей семейства Пальметт. Дерево уже много лет растет без опоры на своих корнях (подвой 54-118) и к настоящему моменту достигло оптимальных размеров. Высота на уровне 220-230 см, размах крыльев порядка 4 м. Такие габариты нетрудно сдерживать простой омолаживающей обрезкой, уход за деревом прост и беспроблемен. Единственное, что дереву требуется дополнительно - установка чатал для подстраховки нижних веток. Фея грузится урожаем очень интенсивно, потому это лучше сделать уже сейчас, в конце июня. От Кэрола больших урожаев пока не видали, не просматривается он и в этом году. Полагаю, будет достаточно просто подвязать ветвь к стволу хорошей бечёвкой, и то не к спеху.

Сигналка Иманта на Белом наливе

сансад писал(а): ↑30.06.2021, 13:50 Сигналка Иманта

Самое время проредить.