Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий О. писал(а): ↑01.07.2019, 22:17 Как видите в первом случае кора в частности и пенек в целом не слишком торопится отмирать, а во втором несмотря на то, что яблоня была обрезана до здоровой ткани (и кора и древесина) и обработана все что выше развилки отмерло очень быстро. Причем прирост на больной яблоне очень приличный в этом году.

В первом случае срез выполнен правильно и растущая перед ним ветвь ориентированна практически вертикально,что обеспечивает максимальный приток и бурный рост.Второй вариант показывает как не надо резать-оставлен пень,веточка хилая и горизонтально расположена.Вы хотя бы её подвязали вертикально,результат явно был бы лучше.Классика жанра.Чем сильнее рост,тем быстрее зарастают раны.Нет роста-есть болячки.

Кузинамама, В свете открывшихся обстоятельств.Сейчас не стал бы переваливать саженец,маловато вырос для закладки первого яруса,остановится рост.Горшок вполне нормальный,давал бы азотного,ложка столовая того же Карбомида на 10 литров,1 литр точно его.А числа 10-го июля калийно-фосфорного с преобладанием калия для остановки роста и вызревания побега.Яблоню,ИМХО,труднее всех затормозить,разве ограничением полива.Надо догнать см. до 80 побег,тогда спокойно заложите первый ярус в следующем сезоне.Я переваливал яблони в августе,перед периодом роста корневой,раза три точно припоминаю.На следующий сезон всегда бурно стартовали,зимних подмерзаний прироста ни разу не было.

Zener, поняла, спасибо, все сделаю.

Виталий О. писал(а): ↑01.07.2019, 22:17 пенек выше последней проснувшейся почки не торопится отмирать.

Судить по скорости отмирания пенька, который и так должен отмереть о вероятном заболевании мне кажется слишком смело. Тем более пеньки сильно разной длины, и как заметил Зенер, разно ориентированы.
Жаль Иванова нет, не получится из "первоисточника" узнать суть идеи и понять механизм такого поведения с его точки зрения.

Zener писал(а): ↑02.07.2019, 09:49 давал бы азотного,

Учитывай, что у тебя продолжительность вегетативного сезона сильно дольше, у нас уже считаю поздно азотом кормить

Андрей Васильев писал(а): ↑02.07.2019, 09:53 Учитывай, что у тебя продолжительность вегетативного сезона сильно дольше, у нас уже считаю поздно азотом кормить

Считай.У нас принято крайний срок для азота 15 июля.Разница с Москвой 10-14 дней.Последняя дверь последнего вагона,через немного уже не стал бы.Но есть нюанс-это горшок.В таком объёме всё быстро высасывается,проходил не раз.Да и прирост нормально идёт,надо его поддержать.Потом калий и фосфор помогут,а затем уже в ОГ.

Zener, во втором случае резался центральный проводник, а не второстепенная ветка, как в первом. И деревце 100% больное, хоть и встало на путь выздоровления после прошлогодних плясок с бубном. Веточки конечно хилые оставлены, но после двух лет болезни дерева с потерей основной части кроны увы других нет, выращиваем новую крону из старых подушек и плодовых прутиков.

Андрей Васильев, ну я на истину в последней инстанции не претендую конечно, но что есть то и пишу. Черенки получал из 4-х разных источников. Из трех источников прививки ведут себя абсолютно одинаково, а из четвёртого такая картина. При осмотре черенков весной удивило, что именно на этих черенках были заросшие небольшие продольные трещинки. Вот теперь наблюдаю и ищу объяснение происходящему.

Виталий О. писал(а): ↑02.07.2019, 12:21 Zener, во втором случае резался центральный проводник, а не второстепенная ветка, как в первом. Веточки конечно хилые оставлены, но после двух лет болезни дерева с потерей основной части кроны увы других нет, выращиваем новую крону из старых подушек и плодовых прутиков.

Вы сами,своими руками могли придать горизонтальной ветви вертикальное положение.Теперь я бы прямо сейчас срезал до нижележащей развилки повреждённую ветвь БЕЗ ПЕНЬКА с герметизацией среза тончайшим слоем вара и приданием верикального положения боковой ветви.Как-вам на месте виднее,шины,верёвки в помощь.

Спокойствие, только спокойствие. Вертикальное положение сформированному и одревесневшему плодовому прутику длиной не более 10см придать очень проблематично, отломится нафиг. Вот сейчас он дал хороший прирост, который и был загнут вертикально, как положено. Да если дерево выживет и вырастет будет кривоватый цп, но это не критично. Пенек специально длинный оставил, ессно его удалю если всё нормально будет и омертвление коры не пойдёт ниже.

Виталий О., И в первом и во втором случае надо было резать с оставлением защитного пенька см. 10. Ветви на которые Вы обрезали, слишком малы, чтобы "перетянуть" на себя питание. Вот все и "кувыркается"

Виталий О. писал(а): ↑01.07.2019, 22:17 А вот фото обрезанного в мае больной ветки

Друзья, вот тут что сейчас делать? Обрезать до ближайшей сильной ветви с оставлением 10 см шипа?
И когда - весной или прямо сейчас? У меня очень похожее есть.

SecondWind писал(а): ↑02.07.2019, 16:19

Виталий О. писал(а): ↑01.07.2019, 22:17 А вот фото обрезанного в мае больной ветки
Пример.jpg

Друзья, вот тут что сейчас делать? Обрезать до ближайшей сильной ветви с оставлением 10 см шипа?
И когда - весной или прямо сейчас? У меня очень похожее есть.

Справа не видно. Слева поднять два побега в вертикальное положение (и смотреть, кто шустрее). Менее шустрый можно будет прищипнуть после начала роста обоих. Весной будет видно.

SecondWind писал(а): ↑02.07.2019, 16:19 Обрезать до ближайшей сильной ветви с оставлением 10 см шипа?

А шип то зачем?
Шип на снимке засох по границе, по которой поступает питание в побег. Примерно под таким углом и надо теперь обрезать над здоровым побегом.

vp, во втором случае выше была повреждённая древесина, резал до живого без признаков повреждения и ещё пару сантиметров на всякий случай.

Никола писал(а): ↑02.07.2019, 17:14зачем

Как я поняла, если сейчас обрезать, заживления не будет. Слишком хилые ветви рядом. Будет продолжать сохнуть вниз. Поэтому предлагается усилить побеги, подняв их вертикально, а с шипом разобраться следующей весной. Мощный побег рядом со срезом поможет его заживлению.

SecondWind, можно и так, если с правым пробегом ничего не случится, можно и подождать.
Но я бы обрезал сейчас. Левый побег достаточно сильный, из него выходит мутовка: два одревесневших побега и один зелёный вверх. Мутовка достаточно сильно тянет сок, который будет омывать срез, если сделать его под правильным углом и не даст ему засохнуть. Срез, конечно, в этом году полностью не зарастет, но валик нарастит.

На мой взгляд, следует обратить внимание на грубую ошибку: горизонтальный срез побега на пенёк.
Что побеги, что штамбы надо резать с заметным углом к горизонтали, чтобы стекала, не задерживалась влага. Даже по черенкам для копулировки всегда слежу, чтобы при прививке не получился макушкой горизонтальный срез. Если влага задерживается - это идеал для развития любых инфекций. Ведь их возбудители присутствуют всегда, им нужны лишь условия для развития. А замазки только снижают вероятность дряни, но не устраняют, так зачем провоцировать? По опыту: чем больше диаметр среза, тем важнее ему быть НЕ горизонтальным.
А мы будем говорить, что черенок был заражен монилиозом. Могу ошибаться, но полагаю, что совсем наивно думать, что возбудитель заразы в саду отсутствовал, а вот приехал с черенком. На фото локальная инфекция, и молодой побег из этого черенка своей блестящей колерной корой кричит, что абсолютно здоров.
Что касается последнего фото из сообщения #396. Від, конечно, ненатуральный, что там произошло... Предложил бы в кончик пенька впитать 1 (одну) каплю аптечного йода.

На том фото и под плёнкой какая-то дрянь просматривается, да и перетяжка начинается. Снимите скорей и на то место содовый компресс (несильный раствор) на полдня - пока высохнет.

Dim, благодарю за версию, но попробуйте пользоваться лаком бальзамом этиссо, у вас пропадут проблемы с задерживающейся влагой и ее проникновением в срезы.
Безусловно возбудитель заразы в саду присутствует, но если он за пару десятков секунд (от силы) от начала прививки до обработки торца черенка после прививки успел проникнуть в черенок, то ему однозначно пофиг какая при этом была форма у среза черенка. И опять таки остаётся загадкой почему при прочих равных в прививки из одних черенков возбудитель успел проникнуть в 100% случаев, а в прививки из других не проник в 100% случаев.
Под пленкой все хорошо, камбий разросся и заполнил все пустоты. Перетяжки небольшие есть, но пока терпимо, пленка фоторазрушаемая, тянется хорошо, на паре особо увеличившихся в диаметре прививок лопнула, перемотал на всякий случай компрессной пленкой до весны, чтобы не отломились. А то приросты очень приличные, как и ветра на нашей горе, а рост тормозиться не собирается что-то пока.

Виталий О. писал(а): ↑02.07.2019, 22:53 , но попробуйте пользоваться лаком бальзамом этиссо, у вас пропадут проблемы с задерживающейся влагой и ее проникновением в срезы.

По правде, не видел его в продаже; возможно, его к нам не возят - сертификат какой не смог получить или иные причины.
Однако, позволю себе усомниться: если он абсолютно герметичен, то это нехорошо для тканей. Может, из-за этого лака и ненатуральные отмирания пеньков? А если защищает, то как долго: ведь будет подвержен температурным ходам, ультрафиолету, а уж контрольный выстрел - геометрия, физический размер среза меняется. Т. е. как долго. Что проще: надеяться на лак или сделать косой срез? Настаиваю, что если срез большой (например, вы урезаете рослое дерево) - ему необходимо! быть косым.

Виталий О. писал(а): ↑02.07.2019, 22:53 ...почему при прочих равных в прививки из одних черенков возбудитель успел проникнуть в 100% случаев, а в прививки из других не проник в 100% случаев.

Совершенно неочевидно, почему Вы так решили. Но вот версия: Плацебо - страшная сила (почти не шучу)
А если серьёзно - то ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Нет никакой необходимости убедить один одного.

Виталий О. писал(а): ↑02.07.2019, 17:15 vp, во втором случае выше была повреждённая древесина, резал до живого без признаков повреждения и ещё пару сантиметров на всякий случай.

Это я все понимаю, но в Вашем случае была поврежденная древесина, но не было открытой раны. Вы обрезали на очень слабый побег (и открыли рану), который не смог быстро закрыть рану. Поэтому я и говорил о шипе см.10. Обычно так режут (на слабое образование) если хотят остановить рост дерева, но это не Ваш случай. Поврежденную древесину можно (нужно) было закрыть кузбасслаком и ждать появления сильного побега и тогда резать на обратный рост.

Лак бальзам Этиссо , я уж писал об этом , какой то не такой . Точно так же усыхают срезы . При применении краски таких усыханий нет. Покупал в Леруа .

vp, открытая рана выше была, там была морозобоин на которую сел какой-то из раков и начала отбирать кора и расползаться рана, чистил, замазывал, помогло мало, поэтому и обрезал до живого на обратный рост. Весь 17 и 18 год дерево болело, прирост был нулевой и думал что умрёт в эту зиму, а оно вон очухалось и в рост пошло.

Марш писал(а): ↑01.07.2019, 12:38

mak200 писал(а): ↑01.07.2019, 10:16 Поделюсь своей проблемой. Надеюсь опытные товарищи подскажут ошибки.

В этом году похожая проблема была с алычой.Привил на Кубанскую комету сорт Содружество.Смотрю перетяжка уже получилась.Размотал прививки,а их ветром пару обломило в месте прививки: не срослось.Что сломалось зачеренковал в ведре по зелёному,накрыл плёнкой и в теплице поставил.
Надо было с подвоем так же поступить.А вдруг...

Аналогично. Отломилась прививка сливы Скороплодная на алычовый подвой на следующий день после ослабления обвязки (вчера). При осмотре обнаружилось частичное срастание, которого хватило, чтобы отрастить 3 мощных ветви, сдерживаемые прищипкой, но недостаточного для дальнейшей жизни. Из обломышей сделала вчера 3 прививки зелёное-на-деревянное и зелёное-на-зелёное и ещё 3 черенка убрала в холодильник, хочу привить на дальние алычи, которые ни кем не опыляются (а пчёлы со шмелями почему-то и не смотрят в сторону алычей). А так же буду пытаться укоренить черенки, в надежде, что слива китайская укореняется, как алыча безпроблемно. Ни кто не пробовал?

Ирусик писал(а): ↑04.07.2019, 09:08 Аналогично. Отломилась прививка сливы Скороплодная на алычовый подвой на следующий день после ослабления обвязки (вчера). При осмотре обнаружилось частичное срастание, которого хватило, чтобы отрастить 3 мощных ветви, сдерживаемые прищипкой, но недостаточного для дальнейшей жизни.

Не надо спешить со снятием обвязки.

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 09:34 Не надо спешить со снятием обвязки.

Правильно, но для этого нужно использовать нормальную прививочную ленту. После "обретения" компрессной пленки, все стало проще. Снимаю обвязки осенью или вообще весной, никаких перетяжек, за очень редким исключением.

Андрей Васильев писал(а): ↑04.07.2019, 09:38

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 09:34 Не надо спешить со снятием обвязки.

Правильно, но для этого нужно использовать нормальную прививочную ленту. После "обретения" компрессной пленки, все стало проще. Снимаю обвязки осенью или вообще весной, никаких перетяжек, за очень редким исключением.

Это весь смысл который уловился из мооего сообщения?

Компрессную плёнку очень хочу. Подскажите - как забрать самовывозом. Думаю - не только мне интересно.

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 09:34Не

В данном случае эта перетяжка спасла меня от более глубокого разочарования. Прививка отломилась бы позже, срастания там уже не произошло бы, такой опыт уже был - оставляла обмотку на год. Если ткани уже загрубели, камбий по контуру погиб - срастания не жди.

Ирусик писал(а): ↑04.07.2019, 10:18 Это весь смысл который уловился из мооего сообщения?

Отломы прививок не редкость. Как правило из-за неполного срастания в месте прививки и наличия мощных приростов. При использовании традиционных материалов для обвязки, ее приходится снимать-ослаблять, что бы не было перетяжек, привязывать различные "костыли" (я при таких операциях больше прививок сломал сам )
Если прирост мощный, то со временем все заросло бы.
По ленте подробности тут https://www.dfogorod.ru/lenta-privivochnaya
Самовывоз в Лефортово, но нужно сначала сделать заказ. В общем в личку если что пишите, что бы не оффтопить.

Ирусик писал(а): ↑04.07.2019, 10:32

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 09:34Не

В данном случае эта перетяжка спасла меня от более глубокого разочарования. Прививка отломилась бы позже, срастания там уже не произошло бы, такой опыт уже был - оставляла обмотку на год. Если ткани уже загрубели, камбий по контуру погиб - срастания не жди.

Все что не делается - все к лучшему?
Теперь будет несколько прививок и корнесобственных деревьев. Пробуйте использовать компрессную пленку.
Я оставляю обмотку до осени, а то и до весны. Случаев перетяжки было мало. Мотаю стейч-пленкой.

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 10:38 Мотаю стейч-пленкой.

Тем же пользуюсь,порой на второй год снимаю без перетяжек,но если изначально намотка без особых усилий и складок.Просто тянется.

Тоже в этом году "открыла" для себя стрейч-пленку. Очень удобно. И экономично. Раньше пользовалась изолентой, а после этой пленки вообще не хочется изолентой мотать, только если толстые черенки.

А еще попробовала прививку зимним черенком яблони в основание зеленого побега в самом конце мая. Растет хорошо. Правда степень срастания пока не ясна. Разматывать боюсь.Если будет удачной эта прививка, на следующий год сделаю больше таких.

Zener писал(а): ↑04.07.2019, 11:36

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 10:38 Мотаю стейч-пленкой.

Тем же пользуюсь,порой на второй год снимаю без перетяжек,но если изначально намотка без особых усилий и складок.Просто тянется.

У меня и было стрейчем замотано, но пришлось потуже притянуть, черенок был толстый и ветку соответствующую подвойную выбрала, но всё же - то ли не притянулось как следует, то ли окислиться успело пока строгала, в результате - частично не срослось.

Ирусик писал(а): ↑04.07.2019, 12:46 в результате - частично не срослось.

Скорее всего несовпадение камбиальных слоёв,у меня алыча прощает всё,кроме несовпадения.С трейч хороша ИМХО тем,что если собрать её в жгут,то можно затянуть не хуже бечёвки.Но уже давно так не делаю,т.к. пришло осознание тянущихся свойств плёнки.Т.е. по прошествии какого-то времени компоненты притянутся,главное в совпадении,хотя бы частичном,камбиальных слоёв и герметичности обвязки.Тогда нет окисления,даже на вишнях.
ЗЫ.Мартовские копулировки сливы пробудились в конце июня под такой плёнкой.Уже и не чаял.За неделю стрельнули см. по 20.

Zener, несовпадение - это вряд ли, я такого не допускаю, всё же думаю - долго строгала, довольно толстые были компоненты, подвой окислился, заветрился.

Ирусик, При таком бурном росте вряд ли окисление причина отлома.Слива,если память не изменяет,дольше всех культур срастается,окулировать её рекомендуется одной из первых.Видимо слой камбия недостаточно окреп.Я копулировал этой весной 3-х летнюю алычёвую дичку толстенным черенком Злато скифов,ЦП сейчас плд 1,5 метра,несколько боковых ветвей под стать ему,уже ветвятся.И нет желания пока трогать обвязку,перетяжек нет. Фото от 1.06.Сейчас в два раза прибавила.

Zener, не было камбия вообще на половине среза, была коричневая "старая" древесина. Когда недостаточно окреп камбий - это ни с чем не перепутаешь, как Вы говорите - "монтажная пена". Жалко выбросила обрезки в бочку для сжигания, а то бы сфотографировала.
Бог с ней, с прививкой, пережила уже. Спасибо за участие!

Ирусик писал(а): ↑04.07.2019, 15:17 Zener, несовпадение - это вряд ли, я такого не допускаю, всё же думаю - долго строгала, довольно толстые были компоненты, подвой окислился, заветрился.

При срезке черенка иногда хорошо видно, как влага со среза очень быстро испаряется. Смачивание среза в этот момент медовой водой сразу всё решает.

Вот у меня возникла мысль, а может для обжатия места прививки, после обвязки, можно использовать такие штуки. Хомуты червячные (винтовые)

lapa50 писал(а): ↑04.07.2019, 18:48 Вот у меня возникла мысль, а может для обжатия места прививки, после обвязки, можно использовать такие штуки. Хомуты червячные (винтовые)
Хомуты червячные (винтовые).jpg

А зачем?

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 10:38 Мотаю стейч-пленкой.

ОльгаК. писал(а): ↑04.07.2019, 12:43 "открыла" для себя стрейч-пленку.

Не по теме, но чисто для кругозора - она стретч пленка называется.

Павел дачник писал(а): ↑04.07.2019, 23:59 Не по теме, но чисто для кругозора - она стретч пленка называется.

Где она так называется? https://www.ozon.ru/context/detail/id/1 ... brx_755025

Masik писал(а): ↑05.07.2019, 09:04 Где она так называется?

Максим, наверное, связано с переводом с "ихнего" языка...

Правильно писать/говорить стретч-пленка, от английского глагола to stretch - растягиваться, тянуться. Все остальное -издержки перевода.

Роман С. писал(а): ↑05.07.2019, 09:52 Правильно писать/говорить стретч-пленка, от английского глагола to stretch - растягиваться, тянуться. Все остальное -издержки перевода.

Смотря в каком конце Англии.
В Британии произношение слышится как "скотч"
https://wooordhunt.ru/word/stretch
Как говорят сами англичане: пишешь Ливерпуль, читаешь Манчестер.
https://abroad.ru/library/funticks/1.php
Очень лукавый язык.

Павел дачник писал(а): ↑04.07.2019, 23:59

Masik писал(а): ↑04.07.2019, 10:38 Мотаю стейч-пленкой.

ОльгаК. писал(а): ↑04.07.2019, 12:43 "открыла" для себя стрейч-пленку.

Не по теме, но чисто для кругозора - она стретч пленка называется.

Спасибо, что поправили. Почему-то в основном такое написание попадается, вот и пишем все так. Хотя с английским очень хорошо знакома)

Здравствуйте форумчане. В этом году первый раз делала прививку груши в скелетные ветки 2 го порядк. Если не ошибаюсь, название прививки в боковой разрез. Сейчас сняла обмотку и увидела очень большой наплыв коры, не объясните что это и нужно ли с этим что-то делать?

Марина71 писал(а): ↑08.07.2019, 13:00 Сейчас сняла обмотку и увидела очень большой наплыв коры, не объясните что это и нужно ли с этим что-то делать?

Ничего не нужно. Все хорошо. Волчек ниже прививки уберите(на первом фото).

К вопросу о перетяжках.Это прививка,про которую писал в сообщении 437.Вчера снял обвязку,снялась легко.Толщина привитого черенка была около 1 см.Сейчас под четыре.Высота метра 2,5.